Депрессия у всех повсеместная какая-то... Абаперы с 8 летами работы жалуются, что работали в тучные времена. Не понимаю! Радоваться надо, что вы работали в тучные времена именно с SAP-ом и успели заработать более-менее приличные деньги! Потому что, например, джависты, которые сейчас на некотором подъеме, в течение 10 лет получали меньше.

Мне вот, например, абсолютно все равно, насколько успешными окажутся новые "задумки" (продукты) SAP-а. В IT все постоянно меняется и идти надо туда, где есть возможность зарабатывать и на что есть спрос. SAP это или что-то другое - не так уж важно. Главное определиться, за что будут достойно платить следующие 10 лет и успеть запрыгнуть в этот "трамвайчик".

Не понимаю, при чём тут специфика айтишной работы и умение концентрироваться на одной задаче. Оно развивается. В конце концов, программирование, настройки сапа и веб-дизайн - ремёсла, а не творчество.
Но вообще-то работодатель не дурачок, зачем ему в век доступных индусов с разной квалификацией платить вам за 40 часов, когда вы будете работать 30? Свободный график нужен, чтобы вы не замечали переработок. Как и приятный офис - чтобы сотрудники оттуда попозже уходили, одиноким тусовка, семейным - спасение от проблем и пусть половина разгребает. Кроме того, в случае программирования есть ещё одна вещь, о которой забывают: программист не может работать 8 часов подряд, с перерывами на обед. Какое-то время уходит на подумать-погулять-попить. При "свободном графике" вы будете реально работать минимум 40 за те же деньги, и в чём выгода?
Но семьи у вас, как я помню, ещё нет?

Тоже верно. А ещё, когда мы получали 150, это было сильно больше по номиналу, чем сейчас у джавистов даже 250, и вложений можно было сделать больше выгодных, и сыр вкусный кушать, и в отпуски туда-сюда мотаться.

Правда государство часть вложений уже экспроприировало но ведь это не вина SAP-а
Эх, знал бы что так будет, больше бы сыра ел и мотался туда-сюда активнее

...но джависты все равно подлецы

а саповские джависты молодцы

еще раз - вести бизнес без конкурентных приемуществ(а их не может быть при такой бизнесс-модели), это путь к нулевой марже - то-же самое что сейчас происходит с сап-консалтингом.

ну каждый по разному справляется с задачами и тп. Если я, к примеру, сегодня сделал все задачи, зачем я должен торчать на работе до 18ти? и тп......ИМХО, важнее выполнение задач, плана, а не то, сколько ты торишь на работе....и айти, хоть и не творчество(в привычном понимании), но и не рутинная работа.

Вы ж абаперу платите не за количество символов-строк в коде, а за написание конкретных программ. (или консу не за количество страниц в концепте). Спрашивается, зачем им трубить от звонка до звонка? Я понимаю, кассиру или продавцу нужно платить за фиксированные часы на работе, потому как в этом промежутке могут быть клиенты, которых надо обслужить...



ой, как быдто о переработках кто-то печется в наше время? Скажут в 17.40 перед уходом с работы, что надо сделать то-то, да на вчера - будите сидеть и делать (только не в нормальном офисе, а в том, что есть)



это лучше делать в норм офисе или дома



даже если аналогичное время, то огромная выгода в свободе выбора когда работать, где работать (рабочее место). К пимеру, я поспать с утра люблю. Или опять таки, по делам куда-то сходить, в банк, например, который работает только в будние, в рабочее время........и таких плюсов множество.



так а хоть с семьей, хоть без, в наше время о перерабтках никто, кроме самих себя не печется...

Вообще-то современное айти - это не сепарированные некие задачи на сутки, а достаточно аморфные проекты. Вам не спускают план на сутки, а у вас есть Х задач и срок до У. Так вот, при свободном графике вам объём Х делают таким, что это минимум 40 часов в неделю. Или зарплата у вас не слишком высокая будет. Кое-где зарплаты очень даже зависят от контирования часов.
Пекутся, именно поэтому и появился новый стиль работы, чтобы не потерять людей, которые не хотят перерабатывать, и сваливают в более спокойные места. Как раз началось с тех стран, где за переработки платить принято.
Ну и я не понимаю, что такое "ненормальный офис". То есть я знаю, что это в России (на Украине ещё хуже), только вот и для джавщиков в России будут такие же, от роста зарплаты качество офисов не повышается. А в целом в европах среднестатистический офис вполне пристойный, туалеты не воняют и бумага есть, чай-кофе-вода бесплатны, столы-стулья удобные, ещё и дополнительные мониторы стоят. А дома может быть денег жалко покупать такой. Вообще-то меня напрягают вложения в "сделаем офис уютным", от прибыли владельцы не откажутся, то есть понятно, за счёт чего уют.
Вот мне всегда было интересно, что это за такие постоянные дела у одиноких людей? У меня все такие дела в Германии в 95% случаев связаны с гос.ведомствами, потому что я иностранка. В России было действительно критично при открытии-закрытии ИП и покупке квартиры. Да и у семейных, помимо болезней детей, не так их и много.
А с семьёй вам придётся мигом забыть о совиных замашках, если не заработаете на молчаливую и покорную жену. В 6 встать, детей в сад-школу собрать, самому поесть, отвести, привести, пообщаться, помочь с уроками...
Ну это помимо того, что при наличии семьи система "часик поработал тут, часик там, в отпуске покодил, в 2 ночи на совещании посидел" начинает забирать время у семьи. Даже кошка требует внимания целиком.

Еще немножечко отборной лжи о современном ИТ:

1. Наибольшая масса ИТ-проектов сегодня управляется в рамках методологий Agile & SCRUM. Каждому программисту в команде выдается 1! задача, которую он способен решить за 2! дня. Детали можно посмотреть в Agile memorandum 2.0 и любой брошюрке по SCRUM. Эти подходы гарантируют быстрый и дешевый результат для заказчика. Кроме того, если посреди проекта у заказчика закончатся деньги или команду поразит мор, то останется готовый, работающий продукт с известным перечнем того что еще нужно доделать. Эти методики снижают пожары и обеспечивают всей команде равномерную загрузку. Заказчик при этом может запускать проект даже частями.

2. Компании вроде Гугла и Фейсбука создают бесплатные массажные кабинеты и сауны для сотрудников, чтобы повысить их производительность хотя бы часов до 6. Я думаю, что это не станет откровением, что средний программист продуктивно работает всего 4 часа в день. После 4 часов эффективность падает, и иногда в ноль. Я думаю, многие абаперы сталкивались с переделыванием собственного вечернего кода и неожиданными утренними инсайтами и просветлениями. Реально, если бы кнуты и розги давали больший результат, то Гугл использовал бы именно их. Если человек тупит и не тащит, то его просто вышвырнут на улицу. И не важно, что он работал по 20 часов.

Надо бы мне добавить смайлик "рукалицо".

1. Или у вас настоящий аджайл и скрам и это третья линия поддержки, доработки, свистелки и перделки, или у вас разработка принципиально нового, но одновременно останутся только "элементы аджайла и скрама". Одновременно в проект понадобится владелец продукта, Product owner. Это не архитектор, архитектор - отдельно, и угадайте, за счёт кого будет зарплата владельца продукта.
Также, аджайл-подход не предполагает внезапного принятия безумных законов, которые вступают в силу через 10 дней. Поэтому мне было бы интересно посмотреть на систему управления финансами и ресурсами, написанную по аджайл-технологии. Для начала для России.

2. Программисты могут работать до 6 часов без отдыха (обед и перекур - не отдых). А массажные кабинеты, сауны, бильярды и прочее не только помогают увеличить производительность, но и привязывают человека к офису, где он начинает проводить всё больше времени, через какое-то время он домой уезжает только на сон, эффективно работает, соответственно, даже больше 8. Работа из части жизни превращается в саму жизнь. Об этой проблеме поколения младше 30 уже несколько лет говорят вслух.
Помимо этого, разумно предположить, что с доп.затратами на электроэнергию и горячую воду у компаний проблем мало - во-первых, расположение, во-вторых, дотирование правительствами "зелёных" источников энергии. В Москве вот офиса гугла совсем нет.
Впрочем, в Кремниевой долине уже десятилетиями принято работать ежедневно по 12-16 часов, нередко и без выходных, безо всяких саун и массажных кабинетов, но гиков на весь мир не хватает.

Ты реально говоришь загадками. Что есть "элементы"? Методологию до последнего чиха редко вообще кто соблюдает. Да и в саповских проектах наличие выделенного на проект владельца процессов со стороны бизнеса (читай РО) вполне себе лучшая практика (с ним гораздо проще, чем без него). И причем тут зарплата РО вообще?



Безапелляционно Какие ваши доказательства?

В целом в СА это стандартная часть соцпакета большинства ИТ-компаний, примерно как у нас какой-нибудь ДМС. Затраты копеечные, а выхлоп в плане снижения текучки вполне ощутимый. Особых толп народа я в комнате отдыха головного офиса в SF не замечал, несмотря на наличие еды, выпивки и всяких диванчиков с Х-Вохами

При создании собственного стартапа - вполне верю, после пары раундов все выходят на нормальный ритм. После 3+ - вообще начинается полный коммунизм. Это личные наблюдения. Опять же - откуда инфо?

1. Аджайл и Скрам - это технологии в первую очередь заточенные под новые проекты, когда еще ничего нет. И написанное мной больше относилось именно к таким проектам. Легаси код рано или поздно отдают в одну из Индий (есть еще Индо-Украина, Индо-Чехия, Индо-Эстония пр.). В аутсорсе это перестает работать, т.к. аутсорсер лишен гибкости в выборе методологий, ему достаются уже готовые таски и фиксированные бюджеты. Однако сегодня розовые очки с западных заказчиков начинают спадать и InfoSys & Wipro становятся антиконкурентными преимуществами.
Большой наглядный треп по этому поводу.

Новые законы не помеха для Скрама, они только пересортируют очередь задач. Кстати, большинство банков в мире работает на самопальных tailor-made системах. В России таких банков тоже большинство.

2. Я думаю что у Гугла голубая мечта - трубки комбикорма и стимуляторы выработки эндорфинов. Просто пока этого нет, им приходится повышать производительность другими приемами. И я не согласен, что программист может программировать даже 6 часов в течении длительного времени, хотя я уверен, что посвящать себя программированию он может и 15 часов в день. Просто из-за опен-сорса новые технологии в ИТ плодятся как мухи дрозофилы. Следить за новыми ИТ-направлениями и трендами действительно отнимает много времени и сил. И я не вижу ничего плохого в намерениях Гугла. Вот реально. Стимуляция выработки эндорфинов гораздо лучше чем работа на сломанной табуретке.

Правильнее писать, что офиса гугла в Москве больше нет.

З.Ы. Свежее от Gartner. Сам еще не читал.

ASAP v.8 тоже Agile

ну по разному...не всегда можно так точно оценить время работы



это не прос СНГ) тут далеко не так просто взять и уйти(точней просто, но далеко не всегла есть варианты куда)



ну я не говорил, что прям "ненормальный", но есть офисы лучше, есть хуже........в хорошем, современном работать гораздо приятней



ну не знаю.....жалко для себя? учитывая, что они стоят как мобильный телефон



чего вы так предвзято? В хорогий офис выгодней звать клиентов(по одежке все-таки встречают).....да и общее настроение сотрудников, как бы тоже имеет место быть. Не такойе это прям космическое вложение....



ну не постоянные, но иногда бывают...оформить документы какие-нибуль, еще что-то, да мало ли. (на старой работе, где отпроситься было очень сложно, я лично испытавал от этого приличный дискомфорт). А у тех, у кого семья, так и подавно, таких моментов в разы больше....(ребенок там заболел, со школы забрать и тп)