Текущее время: Вт, июл 01 2025, 05:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 741 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Вт, апр 05 2011, 16:56 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, апр 05 2011, 15:00
Сообщения: 4
Цитата:
Очень просто. Лишнее - это то... что не повлияет на подписание.

ага, а потом "техподдержка в неестественной позе, и ты опять в коричневом, но пахнешь плохо".
Лишним должно быть то, что не повлияет на работу функционала :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Вт, апр 05 2011, 17:34 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2010, 14:11
Сообщения: 109
MrVasilAlex написал(а):
Цитата:
Конечно, есть в Сайнере минусы (на мой взгляд). Исходя из того, что узнал: в компании высокое "расслоение общества". Например где я работал - нормальный програмист получал Х рублей. Начальник отдела - примерно 2 * Х. Директор направления - 10 * Х. Примерно такое соотношение во многих конторах с кем я сталкивался. А в Сайнере: штатный консультант получет Х рублей. Начальник отдела - 10 * Х. Диретор направления - 100 * Х.
Поясню, это не значит, что в Сайнере начальники отделов и директора получают очень много :) Они получают более-менее нормально, на уровне других контор. Но консультанты - получают очень мало. Мне кажется это не совсем хорошо. Этому есть причина, как было мне рассказано - основные сотрудники находятся в Белгороде - а уровень зп там традиционно для заМКАДа низкий. Поэтому, им просто некуда уйти - лучше работу у себя в Белгороде не найти. Конечно, есть постоянная утечка в Москву в другие конторы. Руководство это видит. Но всё же, не каждый готов к переезду! Вот и получается, Сайнер сильно экономит на оплате консультанов.


Судя по обсуждению, с тех пор политика компании в части оплаты труда поменялась только косметически(сосчитать самому, сколько ж ты заработал за месяц с учетом оценок и поправочных коэффициентов обычный сотрудик будет в состоянии?) , и уважаемый MrVasilAlex, раз так её расхваливает, явно не на позиции рядового консультанта ;).Собственно это, и "Избранность" РП позволяет сделать определенные выводы: идти туда консультантом я бы не стал, фрилансером - тоже наврядли, РП - возможно...Но что-то мне подсказывает, что хорошо там только высшему руководству.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 08:52 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 09:40
Сообщения: 536
Откуда: Belgorod
Пол: Мужской
Proforg написал:
Московские работодатели, которые получают поток подготовленных консультантов :roll: по вполне приемлемой цене. Уже скоро второй десяток лет как сайнер является надежным поставщиком ресурсов в том числе на международном рынке труда. :!:


Добавил бы к "подготовленных" еще "высококлассных" взять например вашего архитектора проекта :D .

_________________
Новый этап на проекте - устранение доработок :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 09:00 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 09:40
Сообщения: 536
Откуда: Belgorod
Пол: Мужской
MrVasilAlex написал(а):
А вот это, кстати, очень верная мысль. Действительно, "по частям" получается меньше - чем сразу. Хотя бы по причине инфляции, которая обесценивает деньги. И в Сайнере нашли решение. Следует отметить, что в компании производиться индексация окладов в зависимости от инфляции. Если Росстат сказал - инфляция за 1 квартал составила 3 % - на эту величину и индексируются зарплаты. Но в Сайнере индексация проводиться на чуть большее значение. Например, на 3,2 %. Откуда берутся лишние 0,2 % ? А вот это - как раз и есть учёт корреляции "сдвига" части премий! И все довольны!

2 замечания:
1. Не забывайте, что при такой системе мотивации значительно снижается кредиторка предприятия, так что выгода предприятию очевидна.
2. Про 3% - это мягко говоря Вы загнули.

_________________
Новый этап на проекте - устранение доработок :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 09:36 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, авг 05 2010, 15:49
Сообщения: 47
Цитата:
Cудя по обсуждению, с тех пор политика компании в части оплаты труда поменялась только косметически(сосчитать самому, сколько ж ты заработал за месяц с учетом оценок и поправочных коэффициентов обычный сотрудик будет в состоянии?) , и уважаемый MrVasilAlex, раз так её расхваливает, явно не на позиции рядового консультанта .Собственно это, и "Избранность" РП позволяет сделать определенные выводы: идти туда консультантом я бы не стал, фрилансером - тоже наврядли, РП - возможно...Но что-то мне подсказывает, что хорошо там только высшему руководству.


Вы не совсем правы...точнее, совсем не правы :) Изменения не косметические а радикальные. Попробую пояснить.
Раньше зарплата консультантов была почти фиксированная (оклад + премии). Премии стали уже неким стандартом. Т.е. консультант получал их практически всегда в одном и том же объёме. Работал ли он хорошо, или не очень. Получается, не было стимула развиваться, стремится к "высшему классу".
А теперь появился стимул! Причём, как индивидуально - показать себя, чтоб получить максимальную премию от начальника отдела/РП; так и коллективно - чтоб успеть всей командой вовремя закрыть этап. Получается, теперь надо работать не "просто так" - а качественно, и точно в срок!
Теперь по поводу "модуля" зарплаты. Т.е. количества денег. Да, в этом аспекте изменения не столь значительны. Лично я считаю, что консультанты, в целом, могли бы получать бы ещё больше. Однако следут отметить - что раньше часть премии была 30-40 % - а теперь 70% ! Так что как ни крути - а рост есть. Конечно, неплохо было бы, получать ещё больше. Но желания не всегда совпадают с рыночными реалиями.
Кстати, ещё один момент. Средняя зарплата в Москве и Белгороде всё таки отличаются. Поэтому, ничего удивительного нет, что в Сайнере (где Белгородский филиал самый большой) зарплата меньше, чем в других консалт-организациях. Повторюсь, лично я не считаю, что это абсолютно правильно. Но в этом есть своя логика.

Цитата:
2 замечания:
1. Не забывайте, что при такой системе мотивации значительно снижается кредиторка предприятия, так что выгода предприятию очевидна.
2. Про 3% - это мягко говоря Вы загнули.

1. Да. Предприятие получает небольшую выгоду. Но очень небольшую. Зато, очень удобно учитывать закрытие этапы. Конечно, решение может спорное - но идеальных решений не бывает.
2 Это исключительно для примера 3% . Это же не важно - главное сам принцип.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 09:59 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2010, 14:11
Сообщения: 109
MrVasilAlex написал(а):
Однако следут отметить - что раньше часть премии была 30-40 % - а теперь 70% !


Зачем останавливаться на 70%? Почему не 100%? Представляете как повысится эффективность работы команды? Не подписал РП этап - все лапу сосут, получившего наименьшую оценку - на съедение оставшимся.

Мне не очень понятно, на кого направлена эта реклама? На оставшихся специалистов? Так они и так никуда не уйдут(хотели бы, ушли давно). На консультантов других компаний? Вакансий же нет))). На студентов-белгородцев, мечтающих попасть в мир SAP? Они и так придут, альтернативы в Белгороде практически нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 10:01 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, апр 06 2011, 09:48
Сообщения: 25
MrVasilAlex написал(а):
Премии стали уже неким стандартом. Т.е. консультант получал их практически всегда в одном и том же объёме. Работал ли он хорошо, или не очень. Получается, не было стимула развиваться, стремится к "высшему классу".


Стимула просто не было - 100%....
Как-то просто навеяло :
Цитата:
ПРОДАВЕЦ-КОНСУЛЬТАНТ мебели, возм. беспл. обучение, з/п от 16500 руб - на испытательном сроке., на полный раб. день ООО "БиПласт" треб.

ПРОДАВЕЦ-КОНСУЛЬТАНТ крупной быт. техники, возр. до 35 лет, з/п 15000 руб + процент от продаж., в маг. "Техносила" в универмаге "Белгород" треб

БАРМЕН, з/п 17 т + премия., среднее образование, в кафе "Маленькая Италия" по ул. Попова, треб.

ООО Сайнер - Консультант 3 категории. Высшее техническое образование, опыт работы в сфере IT не менее 2 лет, базовые знания английского языка, знание баз данных, SQL, языков программирования (С++, Pascal). Отличное владние продуктами Microsoft - office, excel и т.д. Приветствуется владение основами бух. учёта, расчёта з/п. Возможны командировки. Готовность работать в выходные и праздничные дни - обязательно. Дисциплинированность и аккуратность. ОКЛАД 11-12 тысяч рублей + премия 70 %


Сразу оговорюсь, что данные 2009 года все указанные ставки на данный момент "проиндексированы" :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 11:26 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, апр 05 2011, 15:00
Сообщения: 4
Creator_31 написал(а):
Сразу оговорюсь, что данные 2009 года все указанные ставки на данный момент "проиндексированы" :)

кроме консультанта 3-й категории :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 12:56 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 27 2007, 10:26
Сообщения: 15
Пол: Женский
Дорогие бывшие коллеги:), чтобы не возникло недорозумений, сразу оговорюсь,что пользователь Емеля - это НЕ Емелина Ольга Николаевна.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 13:48 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, апр 06 2011, 13:31
Сообщения: 3
А что начали звонить уже и уточнять? :shock:
ЗЫ Сайнер платит вполне нормальные деньги для Белгорода и для начала карьеры в SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 15:11 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Брат Мигель написал:
Добавил бы к "подготовленных" еще "высококлассных" взять например вашего архитектора проекта :D .

Если б эти специалисты еще стандарт знали, а не сразу модифицировали и абапили, то стоило бы. А архитектор на тираже безусловно нужен :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 17:12 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 09:40
Сообщения: 536
Откуда: Belgorod
Пол: Мужской
Proforg написал:
Брат Мигель написал:
Добавил бы к "подготовленных" еще "высококлассных" взять например вашего архитектора проекта :D .

Если б эти специалисты еще стандарт знали, а не сразу модифицировали и абапили, то стоило бы. А архитектор на тираже безусловно нужен :roll:

Вот сорванцы какие! Заклеить им букву "Z" на клавиатуре и отключить КопиПаст. :D

_________________
Новый этап на проекте - устранение доработок :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 22:36 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Брат Мигель написал:
Вот сорванцы какие! Заклеить им букву "Z" на клавиатуре и отключить КопиПаст. :D

Печально это. Думаешь, что консультант - а в итоге получаешь абап.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Чт, апр 07 2011, 08:20 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, дек 06 2005, 17:52
Сообщения: 559
Брат Мигель написал:
Вот сорванцы какие! Заклеить им букву "Z" на клавиатуре и отключить КопиПаст. :D


Вот не любим мы, абаперы, консультантов за нерешительность и половинчатость решений :shumlol:
Пользовательские разработки могут же и с Y начинаться ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Чт, апр 07 2011, 08:53 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, авг 05 2010, 15:49
Сообщения: 47
Цитата:
Мне не очень понятно, на кого направлена эта реклама? На оставшихся специалистов? Так они и так никуда не уйдут(хотели бы, ушли давно). На консультантов других компаний? Вакансий же нет))). На студентов-белгородцев, мечтающих попасть в мир SAP? Они и так придут, альтернативы в Белгороде практически нет.


Вы не правы. Во первых - в Белгороде уже давно есть альтернатива Сайнеру. Не нравиться - пусть ухотят! (А в Сайнере остануться по настоящему высокопрофессиональные люди ;) )
А во вторых - это не реклама. Мне просили пояснить новую систему мотивации - я это сделал. Думаю, всем стало понятно, что это довольно стоящая система.

2Creator_31 Что за ерунда! Сами сочинили или кто подсказал? Не может бармен получать больше консультанта САП. Не пишите глупости.

Цитата:
Сайнер платит вполне нормальные деньги для Белгорода и для начала карьеры в SAP
Да. Более того - не только для начала - а для успешной и высокодоходной работы. Если, вы умеете работать и лень вам чужда. А всякие "крикуны" что утверждают обратное -никогда не работали по-настоящему.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 741 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB