Текущее время: Вс, сен 07 2025, 01:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Из внедренных мной SAP-решений...
0% дали положительный экономический эффект на предприятии 7%     [ 4 ]
25% дали положительный экономический эффект на предприятии 16%     [ 9 ]
50% дали положительный экономический эффект на предприятии 26%     [ 15 ]
75% дали положительный экономический эффект на предприятии 21%     [ 12 ]
100% дали положительный экономический эффект на предприятии 31%     [ 18 ]
Всего голосов : 58
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Чт, май 21 2009, 15:55 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
darkduck написал:
DiaRom написал:
Самая простая грубая оценка: уложились в сроки, в бюджет, достигли цели и система продуктивна (обязательный пункт) - удачный проект. :D За каждый пункт по 25%. :lol: :lol: :lol:

Ээээ... Ром, все бы хорошо, но один из трех пунктов нельзя оценить по шкале "да-нет". Ибо цели у каждого свои. Поэтому на проекте целей может быть много.

Цели пишут в уставе. Да, они обычно носят очень обобщенный характер.. но тем не менее...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Ср, май 27 2009, 10:27 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, сен 18 2008, 16:29
Сообщения: 8
Вы это серьезно задали вопрос ? Чтобы не быть голословным , я приведу мнение своего друга - у него своя фирма по внедрению, правда 1С. Но тем более это будет показательно. Я это мнение разделяю.

Все проекты САП (1С также) делятся на откатные проекты и неоткатные.

Об эффективности первых - речь вести нельзя - какая к черту эффективность ?

Второй тип проектов - частный бизнес и непосредственный владелец заказывает нужный ему продукт , который нужен для достижения конкретных экономических целей.

Для второго случая сразу устанавливаются 4 критерия:

1) Известен фиксированный бюджет.
2) Даны четкие сроки
3) Известен целевой функционал - Что нужно бизнесу ? (есть четкое ТЗ и Бизнес-План )
4) Внедренный (разработанный) продукт сдается под ключ (и это главное условие) . Те основная оплата , как правило (50-75%) бюджета производится после продуктивного старта и успешного закрытия Одного или нескольких Месяцев (Квартала) средствами этого продукта и оговоренный функционал- сдан под роспись.

Теперь задайте себе вопрос: Сколько проектов внедрения САП отвечает пунктам 1) - 4) ?

Очевидно, что эффетктивными можно назвать только такие внедрения. Думаю, в САПе (Россия) они практически не встречаются и величина ограничена Единицами Процента.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Ср, май 27 2009, 10:38 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Откатные/неоткатные.. Какая разница. Можно подумать, что проект, который родился из отката российского подрядчика российскому CIO существенно отличается от того, когда выбор подрядчика и системы спускается с западных "небес" как global standard. Невзирая на специфику и необходимость. Особо цЫнично получается, когда какие-нибудь индусы налоговый учет внедряют :D
Сроки, качество и бюджет должны удовлетворять заказчика по завершении проекта. Т.к. change management'а никто не отменял.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Ср, май 27 2009, 12:54 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, сен 18 2008, 16:29
Сообщения: 8
Proforg написал:
Откатные/неоткатные.. Какая разница. Можно подумать, что проект, который родился из отката российского подрядчика российскому CIO существенно отличается от того, когда выбор подрядчика и системы спускается с западных "небес" как global standard. Невзирая на специфику и необходимость. Особо цЫнично получается, когда какие-нибудь индусы налоговый учет внедряют :D
Сроки, качество и бюджет должны удовлетворять заказчика по завершении проекта. Т.к. change management'а никто не отменял.


ВЫ плохо прочитали тему - ключевое слово "Эффективность". А кого вы там удовлетворили в процессе внедрения - это неважно.
Важны: бюджет , сроки и результат как производная от цели , которую вам поставили сначала.
Если цель - потратить много денег - тогда это эффективно , только к САПу уже отношения не имеет. :D

И про change management - не нужно напоминать , он всегда есть, но для того и существуют профессионалы , чтобы корректно оценивать бюджет и сроки проекта. Классические отговорки здесь не прокатят - я не заказчик , я профи (скромно так) ))) .


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Ср, май 27 2009, 13:07 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Dmitry_P написал(а):
ВЫ плохо прочитали тему - ключевое слово "Эффективность". А кого вы там удовлетворили в процессе внедрения - это неважно.
Важны: бюджет , сроки и результат как производная от цели , которую вам поставили сначала. .

А вы не допускаете, что в ходе проекта:
1. Мог измениться бизнес заказчика?
2. Измениться потребности?
3. Произойти всякие M&A
4. Измениться орг.объем проекта (продали один из бизнесов, как вариант, реорганизации там всякие)
С учетом того, сколько идет средний сап проект на толстом клиенте первоначальные рамки проекта могут оказаться прокрустровым ложем.
Собственно, дайте определение, что такое эффективность, определите критерии, а потом уже можно сбором статистики заниматься. А так "шелковистость волос увеличилась на 63%" :D

Цитата:
Если цель - потратить много денег - тогда это эффективно , только к САПу уже отношения не имеет. :D

Сап - это не самоцель, это лишь средство. А для чего он используется - это уже дело клиента. Кто пользует для улучшения логистических цепочек, кто для перераспределения сфер влияния, кто для увода финансовых потоков в другую сторону.

Цитата:
И про change management - не нужно напоминать , он всегда есть, но для того и существуют профессионалы , чтобы корректно оценивать бюджет и сроки проекта

Предположим, что в начале проекта клиент хочет только логистику+финансы. Но, через полгода, приходит аппетит и там уже +BI+CRM и сбоку бантик. Вы будете предлагать клиенту отдельный тендер проводить или "чуть-чуть" расширить объем проекта за "чуть-чуть" денег исключительно "за бантик" :lol: ?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Ср, май 27 2009, 14:31 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, сен 18 2008, 16:29
Сообщения: 8
Proforg написал:
1. Мог измениться бизнес заказчика?
2. Измениться потребности?
3. Произойти всякие M&A
4. Измениться орг.объем проекта (продали один из бизнесов, как вариант, реорганизации там всякие)
С учетом того, сколько идет средний сап проект на толстом клиенте первоначальные рамки проекта могут оказаться прокрустровым ложем.
Собственно, дайте определение, что такое эффективность, определите критерии, а потом уже можно сбором статистики заниматься. А так "шелковистость волос увеличилась на 63%" :D

Сап - это не самоцель, это лишь средство. А для чего он используется - это уже дело клиента. Кто пользует для улучшения логистических цепочек, кто для перераспределения сфер влияния, кто для увода финансовых потоков в другую сторону.

Предположим, что в начале проекта клиент хочет только логистику+финансы. Но, через полгода, приходит аппетит и там уже +BI+CRM и сбоку бантик. Вы будете предлагать клиенту отдельный тендер проводить или "чуть-чуть" расширить объем проекта за "чуть-чуть" денег исключительно "за бантик" :lol: ?


Попробую пройтись по пунктам:

1. Если изменился бизнес и тп и тд, то это уже другие рамки проекта и другой договор (дополнение). Это очевидно.

Каждые дополнения , как со стороны заказчика, так и со стороны внедренца , должны удовлетворять пунктам 1) - 4) эффективного проекта (подпроекта), которые я озвучил раньше.

Если все изменилось настолько , что Ваша команда уже не может справиться - заказчик теряет предоплату, а вы время - это риски , которые каждый берет на себя. :D Те вся проблема свелась к новой задаче . И первую - мы вычеркиваем из рассмотрения , как неэффективную. :D

2. САП - не самоцель :D Эту цитату нужно запомнить. САП - это обычный ИТ проект , не нужно его возносить до небес или опускать ниже плинтуса. А ИТ проект и в Африке ИТ проект - он должен удовлетворять пунктам 1)-4) эффективного проекта :D

3. У заказчика появился аппетит :D Это тоже нужно запомнить. Все рассуждения - в пункте 1.

Действуйте согласно принципа "Бритвы Оккама": «Не следует множить сущее без необходимости». :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Ср, май 27 2009, 15:06 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Dmitry_P написал(а):
Попробую пройтись по пунктам:
1. Если изменился бизнес и тп и тд, то это уже другие рамки проекта и другой договор (дополнение). Это очевидно.

Не обязательно. Может делаться на основании взаимозачетов и т.п. Особенно актуально в регулируемых структурах, когда для одного проекта бюджет есть, а для другого может и не быть.
Цитата:
Каждые дополнения , как со стороны заказчика, так и со стороны внедренца , должны удовлетворять пунктам 1) - 4) эффективного проекта (подпроекта), которые я озвучил раньше.

Лошадиная сила - это сила, которую развивает лошадь массой в 1 кг и ростом 1 метр за одну секунду. Хранится в палате мер и весов в Париже :D

Цитата:
Если все изменилось настолько , что Ваша команда уже не может справиться - заказчик теряет предоплату, а вы время - это риски , которые каждый берет на себя. :D Те вся проблема свелась к новой задаче . И первую - мы вычеркиваем из рассмотрения , как неэффективную. :D

"Не справилась", "неуспешность".. Где критерий шелковистости? :D

Цитата:
2. САП - не самоцель :D Эту цитату нужно запомнить. САП - это обычный ИТ проект , не нужно его возносить до небес или опускать ниже плинтуса. А ИТ проект и в Африке ИТ проект - он должен удовлетворять пунктам 1)-4) эффективного проекта :D

Сап - к обычным ИТ проектам имеет весьма отдаленное отношение, т.к. включает в себя пресловутые изменения в организации, структуре, полномочиях и т.п. Раскатывание буржуйских финансов в рамках роллаута за пару месяцев - это к сапу имеет весьма косвенное отношение.. Прочитайте любой букварь по внедрежу :P

Цитата:
Действуйте согласно принципа "Бритвы Оккама": «Не следует множить сущее без необходимости». :D

Гмм.. Нужно просто удовлетворить заказчика :P А сколько сучностей было в процессе - это уже детали технической реализации :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB