Текущее время: Вт, июл 01 2025, 15:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Из внедренных мной SAP-решений...
0% дали положительный экономический эффект на предприятии 7%     [ 4 ]
25% дали положительный экономический эффект на предприятии 16%     [ 9 ]
50% дали положительный экономический эффект на предприятии 26%     [ 15 ]
75% дали положительный экономический эффект на предприятии 21%     [ 12 ]
100% дали положительный экономический эффект на предприятии 31%     [ 18 ]
Всего голосов : 58
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Чт, май 21 2009, 15:55 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
darkduck написал:
DiaRom написал:
Самая простая грубая оценка: уложились в сроки, в бюджет, достигли цели и система продуктивна (обязательный пункт) - удачный проект. :D За каждый пункт по 25%. :lol: :lol: :lol:

Ээээ... Ром, все бы хорошо, но один из трех пунктов нельзя оценить по шкале "да-нет". Ибо цели у каждого свои. Поэтому на проекте целей может быть много.

Цели пишут в уставе. Да, они обычно носят очень обобщенный характер.. но тем не менее...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Ср, май 27 2009, 10:27 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, сен 18 2008, 16:29
Сообщения: 8
Вы это серьезно задали вопрос ? Чтобы не быть голословным , я приведу мнение своего друга - у него своя фирма по внедрению, правда 1С. Но тем более это будет показательно. Я это мнение разделяю.

Все проекты САП (1С также) делятся на откатные проекты и неоткатные.

Об эффективности первых - речь вести нельзя - какая к черту эффективность ?

Второй тип проектов - частный бизнес и непосредственный владелец заказывает нужный ему продукт , который нужен для достижения конкретных экономических целей.

Для второго случая сразу устанавливаются 4 критерия:

1) Известен фиксированный бюджет.
2) Даны четкие сроки
3) Известен целевой функционал - Что нужно бизнесу ? (есть четкое ТЗ и Бизнес-План )
4) Внедренный (разработанный) продукт сдается под ключ (и это главное условие) . Те основная оплата , как правило (50-75%) бюджета производится после продуктивного старта и успешного закрытия Одного или нескольких Месяцев (Квартала) средствами этого продукта и оговоренный функционал- сдан под роспись.

Теперь задайте себе вопрос: Сколько проектов внедрения САП отвечает пунктам 1) - 4) ?

Очевидно, что эффетктивными можно назвать только такие внедрения. Думаю, в САПе (Россия) они практически не встречаются и величина ограничена Единицами Процента.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Ср, май 27 2009, 10:38 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Откатные/неоткатные.. Какая разница. Можно подумать, что проект, который родился из отката российского подрядчика российскому CIO существенно отличается от того, когда выбор подрядчика и системы спускается с западных "небес" как global standard. Невзирая на специфику и необходимость. Особо цЫнично получается, когда какие-нибудь индусы налоговый учет внедряют :D
Сроки, качество и бюджет должны удовлетворять заказчика по завершении проекта. Т.к. change management'а никто не отменял.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Ср, май 27 2009, 12:54 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, сен 18 2008, 16:29
Сообщения: 8
Proforg написал:
Откатные/неоткатные.. Какая разница. Можно подумать, что проект, который родился из отката российского подрядчика российскому CIO существенно отличается от того, когда выбор подрядчика и системы спускается с западных "небес" как global standard. Невзирая на специфику и необходимость. Особо цЫнично получается, когда какие-нибудь индусы налоговый учет внедряют :D
Сроки, качество и бюджет должны удовлетворять заказчика по завершении проекта. Т.к. change management'а никто не отменял.


ВЫ плохо прочитали тему - ключевое слово "Эффективность". А кого вы там удовлетворили в процессе внедрения - это неважно.
Важны: бюджет , сроки и результат как производная от цели , которую вам поставили сначала.
Если цель - потратить много денег - тогда это эффективно , только к САПу уже отношения не имеет. :D

И про change management - не нужно напоминать , он всегда есть, но для того и существуют профессионалы , чтобы корректно оценивать бюджет и сроки проекта. Классические отговорки здесь не прокатят - я не заказчик , я профи (скромно так) ))) .


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Ср, май 27 2009, 13:07 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Dmitry_P написал(а):
ВЫ плохо прочитали тему - ключевое слово "Эффективность". А кого вы там удовлетворили в процессе внедрения - это неважно.
Важны: бюджет , сроки и результат как производная от цели , которую вам поставили сначала. .

А вы не допускаете, что в ходе проекта:
1. Мог измениться бизнес заказчика?
2. Измениться потребности?
3. Произойти всякие M&A
4. Измениться орг.объем проекта (продали один из бизнесов, как вариант, реорганизации там всякие)
С учетом того, сколько идет средний сап проект на толстом клиенте первоначальные рамки проекта могут оказаться прокрустровым ложем.
Собственно, дайте определение, что такое эффективность, определите критерии, а потом уже можно сбором статистики заниматься. А так "шелковистость волос увеличилась на 63%" :D

Цитата:
Если цель - потратить много денег - тогда это эффективно , только к САПу уже отношения не имеет. :D

Сап - это не самоцель, это лишь средство. А для чего он используется - это уже дело клиента. Кто пользует для улучшения логистических цепочек, кто для перераспределения сфер влияния, кто для увода финансовых потоков в другую сторону.

Цитата:
И про change management - не нужно напоминать , он всегда есть, но для того и существуют профессионалы , чтобы корректно оценивать бюджет и сроки проекта

Предположим, что в начале проекта клиент хочет только логистику+финансы. Но, через полгода, приходит аппетит и там уже +BI+CRM и сбоку бантик. Вы будете предлагать клиенту отдельный тендер проводить или "чуть-чуть" расширить объем проекта за "чуть-чуть" денег исключительно "за бантик" :lol: ?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Ср, май 27 2009, 14:31 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, сен 18 2008, 16:29
Сообщения: 8
Proforg написал:
1. Мог измениться бизнес заказчика?
2. Измениться потребности?
3. Произойти всякие M&A
4. Измениться орг.объем проекта (продали один из бизнесов, как вариант, реорганизации там всякие)
С учетом того, сколько идет средний сап проект на толстом клиенте первоначальные рамки проекта могут оказаться прокрустровым ложем.
Собственно, дайте определение, что такое эффективность, определите критерии, а потом уже можно сбором статистики заниматься. А так "шелковистость волос увеличилась на 63%" :D

Сап - это не самоцель, это лишь средство. А для чего он используется - это уже дело клиента. Кто пользует для улучшения логистических цепочек, кто для перераспределения сфер влияния, кто для увода финансовых потоков в другую сторону.

Предположим, что в начале проекта клиент хочет только логистику+финансы. Но, через полгода, приходит аппетит и там уже +BI+CRM и сбоку бантик. Вы будете предлагать клиенту отдельный тендер проводить или "чуть-чуть" расширить объем проекта за "чуть-чуть" денег исключительно "за бантик" :lol: ?


Попробую пройтись по пунктам:

1. Если изменился бизнес и тп и тд, то это уже другие рамки проекта и другой договор (дополнение). Это очевидно.

Каждые дополнения , как со стороны заказчика, так и со стороны внедренца , должны удовлетворять пунктам 1) - 4) эффективного проекта (подпроекта), которые я озвучил раньше.

Если все изменилось настолько , что Ваша команда уже не может справиться - заказчик теряет предоплату, а вы время - это риски , которые каждый берет на себя. :D Те вся проблема свелась к новой задаче . И первую - мы вычеркиваем из рассмотрения , как неэффективную. :D

2. САП - не самоцель :D Эту цитату нужно запомнить. САП - это обычный ИТ проект , не нужно его возносить до небес или опускать ниже плинтуса. А ИТ проект и в Африке ИТ проект - он должен удовлетворять пунктам 1)-4) эффективного проекта :D

3. У заказчика появился аппетит :D Это тоже нужно запомнить. Все рассуждения - в пункте 1.

Действуйте согласно принципа "Бритвы Оккама": «Не следует множить сущее без необходимости». :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность наших с вами внедрений
СообщениеДобавлено: Ср, май 27 2009, 15:06 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Dmitry_P написал(а):
Попробую пройтись по пунктам:
1. Если изменился бизнес и тп и тд, то это уже другие рамки проекта и другой договор (дополнение). Это очевидно.

Не обязательно. Может делаться на основании взаимозачетов и т.п. Особенно актуально в регулируемых структурах, когда для одного проекта бюджет есть, а для другого может и не быть.
Цитата:
Каждые дополнения , как со стороны заказчика, так и со стороны внедренца , должны удовлетворять пунктам 1) - 4) эффективного проекта (подпроекта), которые я озвучил раньше.

Лошадиная сила - это сила, которую развивает лошадь массой в 1 кг и ростом 1 метр за одну секунду. Хранится в палате мер и весов в Париже :D

Цитата:
Если все изменилось настолько , что Ваша команда уже не может справиться - заказчик теряет предоплату, а вы время - это риски , которые каждый берет на себя. :D Те вся проблема свелась к новой задаче . И первую - мы вычеркиваем из рассмотрения , как неэффективную. :D

"Не справилась", "неуспешность".. Где критерий шелковистости? :D

Цитата:
2. САП - не самоцель :D Эту цитату нужно запомнить. САП - это обычный ИТ проект , не нужно его возносить до небес или опускать ниже плинтуса. А ИТ проект и в Африке ИТ проект - он должен удовлетворять пунктам 1)-4) эффективного проекта :D

Сап - к обычным ИТ проектам имеет весьма отдаленное отношение, т.к. включает в себя пресловутые изменения в организации, структуре, полномочиях и т.п. Раскатывание буржуйских финансов в рамках роллаута за пару месяцев - это к сапу имеет весьма косвенное отношение.. Прочитайте любой букварь по внедрежу :P

Цитата:
Действуйте согласно принципа "Бритвы Оккама": «Не следует множить сущее без необходимости». :D

Гмм.. Нужно просто удовлетворить заказчика :P А сколько сучностей было в процессе - это уже детали технической реализации :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB