Текущее время: Вс, май 04 2025, 17:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 12 2006, 22:56 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 21 2005, 16:06
Сообщения: 93
Откуда: Москва
flint написал:
Вы о чём? Вы действительно не знаете сколько у нас сейчас работает совместных предприятий, предприятий с западным капиталом? BP, Shell... Бизнес мало чего боится, когда есть возможность наварить хороший капитал, не делайте из него невинную овечку.
Назовите мне примеры успешных концессий в 20-е годы с западными компаниями по развитию промышленного производства. Свернули их в основном из-за того, что западные партнёры вели себя недобросовестно по отношению к России и стремились развития промышленного производства не допустить.

у Вас какое-то ошибочное понимание что такое "концессия", наверно Вы перепутали с СРП (Соглашение о разделе продукции). Shell, например, работает по СРП в рамках проекта Сахалин-2. Концессия же это передача государственной собственности в пользование на длительный срок. Объектами концессии, например, могут быть автодороги, железные дороги, аэропорты, метрополитен, ЖКХ, трубопроводы и т.д. (как существующие, так и вновь построенные), т.е. объекты недвижимости, которые не могут быть приватизированы, нуждаются в значительных инвестиций, имеют долгий срок окупаемости и поэтому инвестор хочет иметь больше гарантий, чем по простому договору аренды. Эти дополнительные гарантии и обеспечивает соглашение о концесии. На сегодняший момент в Росси нет ни одного заключенного соглашения о концессии. Хотя возможно первым объектом концесси станет колцевая дорога в Питере.

Привести примеры удачных или неудачных концессий 20-ых годов я не могу, т.к. сама история НЭПа скудно запечетлена в источниках (в противном случае народ бы не понял, зачем свернули такое хорошее дело.)

А вот привести пример квази-концессий уже нашего времени я могу - это аэропорт Домодедово. Хотя он передан в пользование Ист-лайну на правах догосрочного договора арнеды, у него есть все признаки концессиии. Просто в то время еще не был принят закон о концессиях. О результатах, я думаю, говорить мне не нужно. Домодедово теперь лучший аэропорт на территории СНГ.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 11:33 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
sv написал(а):
flint написал:
Вы о чём? Вы действительно не знаете сколько у нас сейчас работает совместных предприятий, предприятий с западным капиталом? BP, Shell... Бизнес мало чего боится, когда есть возможность наварить хороший капитал, не делайте из него невинную овечку.
Назовите мне примеры успешных концессий в 20-е годы с западными компаниями по развитию промышленного производства. Свернули их в основном из-за того, что западные партнёры вели себя недобросовестно по отношению к России и стремились развития промышленного производства не допустить.

у Вас какое-то ошибочное понимание что такое "концессия", наверно Вы перепутали с СРП (Соглашение о разделе продукции). Shell, например, работает по СРП в рамках проекта Сахалин-2. Концессия же это передача государственной собственности в пользование на длительный срок. Объектами концессии, например, могут быть автодороги, железные дороги, аэропорты, метрополитен, ЖКХ, трубопроводы и т.д. (как существующие, так и вновь построенные), т.е. объекты недвижимости, которые не могут быть приватизированы, нуждаются в значительных инвестиций, имеют долгий срок окупаемости и поэтому инвестор хочет иметь больше гарантий, чем по простому договору аренды. Эти дополнительные гарантии и обеспечивает соглашение о концесии. На сегодняший момент в Росси нет ни одного заключенного соглашения о концессии. Хотя возможно первым объектом концесси станет колцевая дорога в Питере.

Привести примеры удачных или неудачных концессий 20-ых годов я не могу, т.к. сама история НЭПа скудно запечетлена в источниках (в противном случае народ бы не понял, зачем свернули такое хорошее дело.)

А вот привести пример квази-концессий уже нашего времени я могу - это аэропорт Домодедово. Хотя он передан в пользование Ист-лайну на правах догосрочного договора арнеды, у него есть все признаки концессиии. Просто в то время еще не был принят закон о концессиях. О результатах, я думаю, говорить мне не нужно. Домодедово теперь лучший аэропорт на территории СНГ.


Нужно разделять форму и содержание. Я говорил о том, что западные инвесторы никогда не боялись вкладывать деньги в Россию.
После приватизации 90-х в концессию и передавать-то нечего осталось. Многое перешло в частные руки. И западный капитал не испугался входить в совместные предприятия и прочее. СРП - это тоже одна из форм. Но в данном случае важнее конкретные цифры. На Сахалине по факту происходил грабёж с нанесением серьёзного ущерба природе и финансовым интересам России.
Насчёт 20-х годов примеров много: добыча сырья на Урале, поставки оборудования английскими и немецкими компаниями. Если интересно, могу подготовить основные факты. Да, тогда всё было государственное и передавалось в концессию - другой формы не было. Но по сути принципы и методы работы западных партнёров не отличались.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 11:46 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, май 14 2005, 20:46
Сообщения: 108
Откуда: Санкт-Петербург
to flint
По поводу сахалина. Откуда у вас такие сведения? Мне кажется СМИ именно и пытались вам втереть. Какие пути развития вы предлагаете? Конкретно по Сахалину.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 11:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
HF написал(а):
to flint
По поводу сахалина. Откуда у вас такие сведения? Мне кажется СМИ именно и пытались вам втереть. Какие пути развития вы предлагаете? Конкретно по Сахалину.


От людей, которые там SAP внедряли. Финансовые модули :)
Предлагать пути развития там - удел соответствующих органов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 12:10 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 12:41
Сообщения: 361
Code:
Но по сути принципы и методы работы западных партнёров не отличались.

Будь я западным партнером, зная методы работы большевиков,
единственное, чтобы я делал - это добывал и продавал, добывал и продавал. А строить что-нибудь и вкладывать деньги в советскую промышленность - нафиг надо. Поэтому не надо западных партнеров демонизировать, это были обычные коммерческие предприятия, если им выгодно что-то делать - они делают. А строить для дяди они не хотели и правильно делали :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 13:29 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, май 14 2005, 20:46
Сообщения: 108
Откуда: Санкт-Петербург
to flint

знаю финансиста из Exxona, который работал с самого начала, вся IT структура была выстроена своими силами и по своим корп стандартам.

"Предлагать пути развития там - удел соответствующих органов."

Понятное дело. Но суть моей позиции сводится к следующему:
впервую очередь вопросы к российской стороне, к иностранцем подход другой нам с ними не жить.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 13:32 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
BillyBird написал(а):
Code:
Но по сути принципы и методы работы западных партнёров не отличались.

Будь я западным партнером, зная методы работы большевиков,
единственное, чтобы я делал - это добывал и продавал, добывал и продавал. А строить что-нибудь и вкладывать деньги в советскую промышленность - нафиг надо. Поэтому не надо западных партнеров демонизировать, это были обычные коммерческие предприятия, если им выгодно что-то делать - они делают. А строить для дяди они не хотели и правильно делали :)


В том-то и дело, что в 20-е годы они должны были строить и инвестировать за доступ к природным ресурсам. Концессии разрывались из-за того, что они не строили, не инвестировали в соответствии с заключёнными договорами и выводили прибыль за границу. О демонизации речи не было, речь шла о добросовестном исполнении своих обязательств.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 13:40 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
HF написал(а):
to flint

знаю финансиста из Exxona, который работал с самого начала, вся IT структура была выстроена своими силами и по своим корп стандартам.

"Предлагать пути развития там - удел соответствующих органов."

Понятное дело. Но суть моей позиции сводится к следующему:
впервую очередь вопросы к российской стороне, к иностранцем подход другой нам с ними не жить.


Я говорил не об IT-инфраструктуре, а о том, каким образом распределяется прибыль за нефть и куда списываются затраты.

Вопросы естественно в первую очередь к российской стороне, подписывавшей эти соглашения. Но во вторую очередь они могут возникнуть и к западной стороне, стимулировавшей подписание.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 13:48 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 12:41
Сообщения: 361
Цитата:
В том-то и дело, что в 20-е годы они должны были строить и инвестировать за доступ к природным ресурсам. Концессии разрывались из-за того, что они не строили, не инвестировали в соответствии с заключёнными договорами и выводили прибыль за границу. О демонизации речи не было, речь шла о добросовестном исполнении своих обязательств.

Так я о том же. Они все делали совершенно правильно. Все равно бы всё у них в конце-концов отняли. И предлог бы всегда нашелся. Или вы думаете иначе?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 14:03 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
BillyBird написал(а):
Цитата:
В том-то и дело, что в 20-е годы они должны были строить и инвестировать за доступ к природным ресурсам. Концессии разрывались из-за того, что они не строили, не инвестировали в соответствии с заключёнными договорами и выводили прибыль за границу. О демонизации речи не было, речь шла о добросовестном исполнении своих обязательств.

Так я о том же. Они все делали совершенно правильно. Все равно бы всё у них в конце-концов отняли. И предлог бы всегда нашелся. Или вы думаете иначе?


с СССР работали добросовестные организации - и ничего, не жаловались.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 14:05 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
BillyBird написал(а):
Все равно бы всё у них в конце-концов отняли. И предлог бы всегда нашелся. Или вы думаете иначе?

все мы умрём...рано или поздно...100%


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 15:21 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 12:41
Сообщения: 361
Цитата:
с СССР работали добросовестные организации - и ничего, не жаловались.

Но мы же про концессии говорим, это специфический бизнес...
Одно дело торговать, другое дело брать госсобственность на 30 лет, вкладывать в нее деньги и пытаться отбить инвестиции.
Дальнейшие события в нашей стране говорят о том, что концессии были бы по-любому отняты и зарубежные партнеры поступали совершенно правильно, не вкладываясь в нашу экономику.
А может они были и не столь недобросовестны, ведь интересно, откуда у вас достоверная информация по этой проблеме? :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 15:34 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
BillyBird написал(а):
Цитата:
с СССР работали добросовестные организации - и ничего, не жаловались.

Но мы же про концессии говорим, это специфический бизнес...
Одно дело торговать, другое дело брать госсобственность на 30 лет, вкладывать в нее деньги и пытаться отбить инвестиции.
Дальнейшие события в нашей стране говорят о том, что концессии были бы по-любому отняты и зарубежные партнеры поступали совершенно правильно, не вкладываясь в нашу экономику.
А может они были и не столь недобросовестны, ведь интересно, откуда у вас достоверная информация по этой проблеме? :)


срок давности по тем делам прошёл...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 15:38 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
BillyBird написал(а):
Но мы же про концессии говорим, это специфический бизнес...
Одно дело торговать, другое дело брать госсобственность на 30 лет, вкладывать в нее деньги и пытаться отбить инвестиции.
Дальнейшие события в нашей стране говорят о том, что концессии были бы по-любому отняты и зарубежные партнеры поступали совершенно правильно, не вкладываясь в нашу экономику.


Они не исполнили своих обязательств и потому были выгнаны, всё справедливо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 13 2006, 16:41 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 12:41
Сообщения: 361
http://www.kommersant.ru/k-money/get_pa ... 3623&rid=9

"За десять лет работы представительство "Виккерса" в СССР поставило и смонтировало оборудование на множестве важных объектов -- Златоустовском металлургическом заводе, электростанциях в том же Златоусте, Зуевке, Иванове, Шатуре, Москве, Баку, Челябинске. Практически все эти объекты были завершены, и приближалось время окончательной расплаты за них. Однако платить за все пришлось английским и русским инженерам. Весной 1933 года их всех арестовало ОГПУ. "

Некоторые предприниматели были не столь осторожны :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB