Текущее время: Вс, май 04 2025, 22:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 30 2006, 22:45 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Ну, победа в войне - не заслуга тогдашнего руководства, более того, то, какой она досталась ценой, все десятки миллионов жизней, все лежат на совести руководства. И разруха тоже.

Почитайте здесь:
Глава 7. Советское государство и право в период Великой Отечественной войны
По поводу совести руководства здесь:
Глава 24. Учебные задачи: разбор черных мифов
Ну а потом все вместе :) здесь:
С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 01 2006, 09:54 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
hoar написал:

Не согласен практически по всем пунктам. За исключением того, что СССР из войны вышел великой державой.
Про дикое превосходство в технике Германии на начало войны - это сказка. Цифры лень искать, но превосходство было на стороне СССР, причем сильное. А в армии было 2 проблемы - отсутствие нормального руководства и 2-я, что большАя часть рядовых не говорила по-русски.

Также как про то, что советские войска несли меньшие потери, чем Германия. У меня дед в штрафбате служил, и про "меньшие" потери он рассказывал.
Если бы войну выиграли в 41-м с минимальными потерями, это была бы заслуга руководства.
Про гибкость руководства я вообще промолчу. С того периода не один лидер страны не сменялся законным порядком, либо в ящик, либо снимали силой.

hoar написал:
По поводу совести руководства здесь:
Глава 24. Учебные задачи: разбор черных мифов
Ну а потом все вместе :) здесь:
С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"

Какое это отношение имеет к войне. Я не идеализирую ни сегодняшнюю власть, ни власть ельцинской эпохи. Но то, что было тогда - это гораздо хуже.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 01 2006, 10:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Не согласен практически по всем пунктам. За исключением того, что СССР из войны вышел великой державой.
Про дикое превосходство в технике Германии на начало войны - это сказка. Цифры лень искать, но превосходство было на стороне СССР, причем сильное.

Превосходство в технике, означает не столько количественное, сколько качественное. Ну как мог воевать основной истребитель И-16 против немецких самолетов в начале войны ? :)
Аналогично по танкам в начале войны.
1980 написал(а):
А в армии было 2 проблемы - отсутствие нормального руководства

А сейчас после "перестройки" в армиии руководство стало лучше ? :)
1980 написал(а):
Также как про то, что советские войска несли меньшие потери, чем Германия. У меня дед в штрафбате служил, и про "меньшие" потери он рассказывал. Если бы войну выиграли в 41-м с минимальными потерями, это была бы заслуга руководства.

Про потери там была оговорка после сталинградской битвы... Внимательней.
1980 написал(а):
Про гибкость руководства я вообще промолчу.
С того периода не один лидер страны не сменялся законным порядком, либо в ящик, либо снимали силой.

А Вам больше нравятся "законные" изменения в руководстве в 91, 96, 2000 годах ?
1980 написал(а):
Я не идеализирую ни сегодняшнюю власть, ни власть ельцинской эпохи. Но то, что было тогда - это гораздо хуже.

Согласен, идеальной власти не бывает, но дело в том, что скоее всего, мы оба не можем сравнить власти в 41, 53, 61, 85, 91 годах и сейчас. Мы слишком молоды. А вот чтобы утверждать что тогда было хуже чем сейчас, ИМХО, лучше прочитать первоисточники написанные в те времена, а еще лучше разными людьми или пообщаться с очевидцами. Во всяком случае я могу сравнить положение дел где-то с 75 года и до сегодняшнего. И хочу заметить, что в внутри общества в то время в 70 годы, не было такого напряжения как сейчас. Была уверенность в завтрашнем дне. Сейчас этого нет. Все эти игры с ВТО ИМХО, только усугубляют обстановку в обществе мы начинаем толкаться локтями друг с другом (конкурировать) на работе в метро и прочее. А вот китайцы сделали правильно. Они объявили (где-то проскакивало совсем недавно в новостях) о цели государства в создании гармоничного общества. Вот это правильно мы живем не для того чтобы толкаться локтями.
А книжку Кара-Мурзы советую прочитать с начала (и не спеша). После может быть взглянете на вещи по другому.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 01 2006, 11:14 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
hoar написал:
Ну как мог воевать основной истребитель И-16 против немецких самолетов в начале войны ?

Покурите "самолетные" форумы, если интересно - могу на выходных раскопать. На airwar, например, приводилось детальное сравнение. Итог - слегка уступая в скорости, он сильно превосходил в маневренности и скороподъемности.
Цитата:
Аналогично по танкам в начале войны.

Тема не раскрыта, Тигры и пантеры появились сильно позже, Т-34 уже были.
Цитата:
Про потери там была оговорка после сталинградской битвы... Внимательней.

Карамурзу читать не надо. Его уже ни раз и ни два раскатывали на атомы и ловили на передергивании
Цитата:
Все эти игры с ВТО ИМХО, только усугубляют обстановку в обществе мы начинаем толкаться локтями друг с другом (конкурировать) на работе в метро и прочее.

Вы считаете, что в СССР не было конкуренции? :lol: Была, еще какая, достаточно старших послушать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 01 2006, 11:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Насчёт Сербии поправка:
23 тонны урана-238 было распалено над сербскими городами, а не над Белградом, полмиллиона - общее количество заболевших. моя ошибка.

Насчёт ВОВ:
Модно просто стало с 90-х годов грязью поливать всё, что было в СССР. Вот и появилась куча писак, которые с удовольствием удовлетворили этот общественный спрос.
О такой пропаганде Гитлер в своё время мог только мечтать, а НАТО может спать спокойно сейчас, хотя, думаю, руку сюда оно тоже приложило.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 01 2006, 12:31 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Proforg написал:
Карамурзу читать не надо. Его уже ни раз и ни два раскатывали на атомы и ловили на передергивании

Ссылочку можно? С удовольствием почитаю :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 01 2006, 20:03 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
hoar написал:
Proforg написал:
Карамурзу читать не надо. Его уже ни раз и ни два раскатывали на атомы и ловили на передергивании

Ссылочку можно? С удовольствием почитаю :)

http://antisgkm.by.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 01 2006, 20:49 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
Proforg написал:
hoar написал:
Proforg написал:
Карамурзу читать не надо. Его уже ни раз и ни два раскатывали на атомы и ловили на передергивании

Ссылочку можно? С удовольствием почитаю :)

http://antisgkm.by.ru/


Я с удовольствием почитаю Кара-Мурзу. К своему стыду не читал его... :oops: :oops:

Но кратко, озвучил ли он истинные причины переворота, совершившегося в Росии 25 октября 1917 года ? А среди причин было 2 основные

- Слабость и безволие царя Николая 2-го
- Сам переворот - блестящая операция немецкой разведки, направленная против Россйской Империи.

То, что было после - разговор отдельный...

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 01 2006, 22:46 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
мдя,
вот шел с работы домой ... нелюбимая многими Москва.... первое декабря (зима или как?) температура +4 тут Паршева цитируют и сроки опубликования его труда ... (не сегодня написано)
Глобальное потепление выгодно России или как?
P.S. откуда столько параженческих настроений???
Предки наши столько всего пережили ... и ничего - нас на свет произвели
Оптимисты живут дольше. давайте будем оптимистами :idea:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 01 2006, 23:47 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 21 2005, 16:06
Сообщения: 93
Откуда: Москва
LadyWind написала:
Отвлечемся от ВТО: не последний человек в гос-ве Онищенко в открытую способствует интересам олигархов, запрещая импорт нормальных недорогих вин из СНГ под видом борьбы с некачественной продукцией.

дико поржал :D
каждый раз убеждаюсь что люди, ослепленные любовью к Путину, придумывают самые невероятные небылици, лишь бы не запятнать светлый и безупречный образ Владимира Владимировича Путина.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, дек 02 2006, 00:16 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
sv написал(а):
LadyWind написала:
Отвлечемся от ВТО: не последний человек в гос-ве Онищенко в открытую способствует интересам олигархов, запрещая импорт нормальных недорогих вин из СНГ под видом борьбы с некачественной продукцией.

дико поржал :D
каждый раз убеждаюсь что люди, ослепленные любовью к Путину, придумывают самые невероятные небылици, лишь бы не запятнать светлый и безупречный образ Владимира Владимировича Путина.
Думайте, несмотря на то, что в пятницу ночью это трудно.
Я - модератор, оперирующий политкорректным термином "олигархи". Каждый понимает его по-своему.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, дек 02 2006, 01:13 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Отвлечемся от ВТО: не последний человек в гос-ве Онищенко в открытую способствует интересам олигархов, запрещая импорт нормальных недорогих вин из СНГ под видом борьбы с некачественной продукцией.

У нас вроде только Грузию и Молдавию запретили? Неплохие вина из обоих стран никак не проходят по категории недорогих. Имхо, где-то в раза 2-3 дороже Чили и сопоставимо с Францией.

Цитата:
Я - модератор, оперирующий политкорректным термином "олигархи".

Предлагаю вставить в подпись. :lol: Много думал. Внушаитъ. 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, дек 02 2006, 06:20 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июн 06 2006, 17:38
Сообщения: 130
Proforg написал:
У нас вроде только Грузию и Молдавию запретили? Неплохие вина из обоих стран никак не проходят по категории недорогих. Имхо, где-то в раза 2-3 дороже Чили и сопоставимо с Францией.

Интересно, а как Вы сравнивали? :roll: Грузинское вино было, конечно, дороже столового французского, но ведь и гораздо выше качеством. Хванчкара и Киндзмараули - это уровень французского АОС, т.е. уже другие деньги. Про чилийское я вообще молчу, можно только их резерву брать. К тому же вино уровня АОС в мире нигде не делают полусладким.

1980 написал(а):
Я еще раз повторю вопрос: какой отрасли, кроме добычи, выгодно ВТО?

А кто сказал, что ВТО выгодно для добывающих отраслей? Сырьё мы и без всяких ВТО прекрасно продаём.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, дек 02 2006, 14:04 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Proforg написал:
LadyWind написала:
Отвлечемся от ВТО: не последний человек в гос-ве Онищенко в открытую способствует интересам олигархов, запрещая импорт нормальных недорогих вин из СНГ под видом борьбы с некачественной продукцией.

У нас вроде только Грузию и Молдавию запретили? Неплохие вина из обоих стран никак не проходят по категории недорогих. Имхо, где-то в раза 2-3 дороже Чили и сопоставимо с Францией.
Он собирается и хохолвина запретить.
Насчет дорогих, дешевых... Места знать надо и по ценам, и по качеству. То, что у нас дорогое из З.Европы - там стоит копейки.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, дек 02 2006, 14:40 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 21 2005, 16:06
Сообщения: 93
Откуда: Москва
мусульманин написал(а):
1980 написал(а):
Я еще раз повторю вопрос: какой отрасли, кроме добычи, выгодно ВТО?

А кто сказал, что ВТО выгодно для добывающих отраслей? Сырьё мы и без всяких ВТО прекрасно продаём.

абсолютно верно. для сырьевиков есть другая организация - OPEC. Но мы и без этой организации прекрасно обходимся.
А членство в WTO нужно тем, кто создает продукт с высокой добаленной стоимостью. Согласитесь, таких отраслей у нас не много. Например, экспорт программного обеспечения до сих пор не занимает сколько-нибуть значимую величину, чтобы включать соответсвующую строку в отчеты о структуре экспорта.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB