Текущее время: Пн, июн 30 2025, 14:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 741 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Вт, апр 05 2011, 16:56 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, апр 05 2011, 15:00
Сообщения: 4
Цитата:
Очень просто. Лишнее - это то... что не повлияет на подписание.

ага, а потом "техподдержка в неестественной позе, и ты опять в коричневом, но пахнешь плохо".
Лишним должно быть то, что не повлияет на работу функционала :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Вт, апр 05 2011, 17:34 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2010, 14:11
Сообщения: 109
MrVasilAlex написал(а):
Цитата:
Конечно, есть в Сайнере минусы (на мой взгляд). Исходя из того, что узнал: в компании высокое "расслоение общества". Например где я работал - нормальный програмист получал Х рублей. Начальник отдела - примерно 2 * Х. Директор направления - 10 * Х. Примерно такое соотношение во многих конторах с кем я сталкивался. А в Сайнере: штатный консультант получет Х рублей. Начальник отдела - 10 * Х. Диретор направления - 100 * Х.
Поясню, это не значит, что в Сайнере начальники отделов и директора получают очень много :) Они получают более-менее нормально, на уровне других контор. Но консультанты - получают очень мало. Мне кажется это не совсем хорошо. Этому есть причина, как было мне рассказано - основные сотрудники находятся в Белгороде - а уровень зп там традиционно для заМКАДа низкий. Поэтому, им просто некуда уйти - лучше работу у себя в Белгороде не найти. Конечно, есть постоянная утечка в Москву в другие конторы. Руководство это видит. Но всё же, не каждый готов к переезду! Вот и получается, Сайнер сильно экономит на оплате консультанов.


Судя по обсуждению, с тех пор политика компании в части оплаты труда поменялась только косметически(сосчитать самому, сколько ж ты заработал за месяц с учетом оценок и поправочных коэффициентов обычный сотрудик будет в состоянии?) , и уважаемый MrVasilAlex, раз так её расхваливает, явно не на позиции рядового консультанта ;).Собственно это, и "Избранность" РП позволяет сделать определенные выводы: идти туда консультантом я бы не стал, фрилансером - тоже наврядли, РП - возможно...Но что-то мне подсказывает, что хорошо там только высшему руководству.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 08:52 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 09:40
Сообщения: 536
Откуда: Belgorod
Пол: Мужской
Proforg написал:
Московские работодатели, которые получают поток подготовленных консультантов :roll: по вполне приемлемой цене. Уже скоро второй десяток лет как сайнер является надежным поставщиком ресурсов в том числе на международном рынке труда. :!:


Добавил бы к "подготовленных" еще "высококлассных" взять например вашего архитектора проекта :D .

_________________
Новый этап на проекте - устранение доработок :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 09:00 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 09:40
Сообщения: 536
Откуда: Belgorod
Пол: Мужской
MrVasilAlex написал(а):
А вот это, кстати, очень верная мысль. Действительно, "по частям" получается меньше - чем сразу. Хотя бы по причине инфляции, которая обесценивает деньги. И в Сайнере нашли решение. Следует отметить, что в компании производиться индексация окладов в зависимости от инфляции. Если Росстат сказал - инфляция за 1 квартал составила 3 % - на эту величину и индексируются зарплаты. Но в Сайнере индексация проводиться на чуть большее значение. Например, на 3,2 %. Откуда берутся лишние 0,2 % ? А вот это - как раз и есть учёт корреляции "сдвига" части премий! И все довольны!

2 замечания:
1. Не забывайте, что при такой системе мотивации значительно снижается кредиторка предприятия, так что выгода предприятию очевидна.
2. Про 3% - это мягко говоря Вы загнули.

_________________
Новый этап на проекте - устранение доработок :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 09:36 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, авг 05 2010, 15:49
Сообщения: 47
Цитата:
Cудя по обсуждению, с тех пор политика компании в части оплаты труда поменялась только косметически(сосчитать самому, сколько ж ты заработал за месяц с учетом оценок и поправочных коэффициентов обычный сотрудик будет в состоянии?) , и уважаемый MrVasilAlex, раз так её расхваливает, явно не на позиции рядового консультанта .Собственно это, и "Избранность" РП позволяет сделать определенные выводы: идти туда консультантом я бы не стал, фрилансером - тоже наврядли, РП - возможно...Но что-то мне подсказывает, что хорошо там только высшему руководству.


Вы не совсем правы...точнее, совсем не правы :) Изменения не косметические а радикальные. Попробую пояснить.
Раньше зарплата консультантов была почти фиксированная (оклад + премии). Премии стали уже неким стандартом. Т.е. консультант получал их практически всегда в одном и том же объёме. Работал ли он хорошо, или не очень. Получается, не было стимула развиваться, стремится к "высшему классу".
А теперь появился стимул! Причём, как индивидуально - показать себя, чтоб получить максимальную премию от начальника отдела/РП; так и коллективно - чтоб успеть всей командой вовремя закрыть этап. Получается, теперь надо работать не "просто так" - а качественно, и точно в срок!
Теперь по поводу "модуля" зарплаты. Т.е. количества денег. Да, в этом аспекте изменения не столь значительны. Лично я считаю, что консультанты, в целом, могли бы получать бы ещё больше. Однако следут отметить - что раньше часть премии была 30-40 % - а теперь 70% ! Так что как ни крути - а рост есть. Конечно, неплохо было бы, получать ещё больше. Но желания не всегда совпадают с рыночными реалиями.
Кстати, ещё один момент. Средняя зарплата в Москве и Белгороде всё таки отличаются. Поэтому, ничего удивительного нет, что в Сайнере (где Белгородский филиал самый большой) зарплата меньше, чем в других консалт-организациях. Повторюсь, лично я не считаю, что это абсолютно правильно. Но в этом есть своя логика.

Цитата:
2 замечания:
1. Не забывайте, что при такой системе мотивации значительно снижается кредиторка предприятия, так что выгода предприятию очевидна.
2. Про 3% - это мягко говоря Вы загнули.

1. Да. Предприятие получает небольшую выгоду. Но очень небольшую. Зато, очень удобно учитывать закрытие этапы. Конечно, решение может спорное - но идеальных решений не бывает.
2 Это исключительно для примера 3% . Это же не важно - главное сам принцип.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 09:59 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2010, 14:11
Сообщения: 109
MrVasilAlex написал(а):
Однако следут отметить - что раньше часть премии была 30-40 % - а теперь 70% !


Зачем останавливаться на 70%? Почему не 100%? Представляете как повысится эффективность работы команды? Не подписал РП этап - все лапу сосут, получившего наименьшую оценку - на съедение оставшимся.

Мне не очень понятно, на кого направлена эта реклама? На оставшихся специалистов? Так они и так никуда не уйдут(хотели бы, ушли давно). На консультантов других компаний? Вакансий же нет))). На студентов-белгородцев, мечтающих попасть в мир SAP? Они и так придут, альтернативы в Белгороде практически нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 10:01 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, апр 06 2011, 09:48
Сообщения: 25
MrVasilAlex написал(а):
Премии стали уже неким стандартом. Т.е. консультант получал их практически всегда в одном и том же объёме. Работал ли он хорошо, или не очень. Получается, не было стимула развиваться, стремится к "высшему классу".


Стимула просто не было - 100%....
Как-то просто навеяло :
Цитата:
ПРОДАВЕЦ-КОНСУЛЬТАНТ мебели, возм. беспл. обучение, з/п от 16500 руб - на испытательном сроке., на полный раб. день ООО "БиПласт" треб.

ПРОДАВЕЦ-КОНСУЛЬТАНТ крупной быт. техники, возр. до 35 лет, з/п 15000 руб + процент от продаж., в маг. "Техносила" в универмаге "Белгород" треб

БАРМЕН, з/п 17 т + премия., среднее образование, в кафе "Маленькая Италия" по ул. Попова, треб.

ООО Сайнер - Консультант 3 категории. Высшее техническое образование, опыт работы в сфере IT не менее 2 лет, базовые знания английского языка, знание баз данных, SQL, языков программирования (С++, Pascal). Отличное владние продуктами Microsoft - office, excel и т.д. Приветствуется владение основами бух. учёта, расчёта з/п. Возможны командировки. Готовность работать в выходные и праздничные дни - обязательно. Дисциплинированность и аккуратность. ОКЛАД 11-12 тысяч рублей + премия 70 %


Сразу оговорюсь, что данные 2009 года все указанные ставки на данный момент "проиндексированы" :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 11:26 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, апр 05 2011, 15:00
Сообщения: 4
Creator_31 написал(а):
Сразу оговорюсь, что данные 2009 года все указанные ставки на данный момент "проиндексированы" :)

кроме консультанта 3-й категории :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 12:56 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 27 2007, 10:26
Сообщения: 15
Пол: Женский
Дорогие бывшие коллеги:), чтобы не возникло недорозумений, сразу оговорюсь,что пользователь Емеля - это НЕ Емелина Ольга Николаевна.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 13:48 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, апр 06 2011, 13:31
Сообщения: 3
А что начали звонить уже и уточнять? :shock:
ЗЫ Сайнер платит вполне нормальные деньги для Белгорода и для начала карьеры в SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 15:11 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Брат Мигель написал:
Добавил бы к "подготовленных" еще "высококлассных" взять например вашего архитектора проекта :D .

Если б эти специалисты еще стандарт знали, а не сразу модифицировали и абапили, то стоило бы. А архитектор на тираже безусловно нужен :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 17:12 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 09:40
Сообщения: 536
Откуда: Belgorod
Пол: Мужской
Proforg написал:
Брат Мигель написал:
Добавил бы к "подготовленных" еще "высококлассных" взять например вашего архитектора проекта :D .

Если б эти специалисты еще стандарт знали, а не сразу модифицировали и абапили, то стоило бы. А архитектор на тираже безусловно нужен :roll:

Вот сорванцы какие! Заклеить им букву "Z" на клавиатуре и отключить КопиПаст. :D

_________________
Новый этап на проекте - устранение доработок :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2011, 22:36 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Брат Мигель написал:
Вот сорванцы какие! Заклеить им букву "Z" на клавиатуре и отключить КопиПаст. :D

Печально это. Думаешь, что консультант - а в итоге получаешь абап.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Чт, апр 07 2011, 08:20 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, дек 06 2005, 17:52
Сообщения: 559
Брат Мигель написал:
Вот сорванцы какие! Заклеить им букву "Z" на клавиатуре и отключить КопиПаст. :D


Вот не любим мы, абаперы, консультантов за нерешительность и половинчатость решений :shumlol:
Пользовательские разработки могут же и с Y начинаться ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компания "САЙНЕР"
СообщениеДобавлено: Чт, апр 07 2011, 08:53 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, авг 05 2010, 15:49
Сообщения: 47
Цитата:
Мне не очень понятно, на кого направлена эта реклама? На оставшихся специалистов? Так они и так никуда не уйдут(хотели бы, ушли давно). На консультантов других компаний? Вакансий же нет))). На студентов-белгородцев, мечтающих попасть в мир SAP? Они и так придут, альтернативы в Белгороде практически нет.


Вы не правы. Во первых - в Белгороде уже давно есть альтернатива Сайнеру. Не нравиться - пусть ухотят! (А в Сайнере остануться по настоящему высокопрофессиональные люди ;) )
А во вторых - это не реклама. Мне просили пояснить новую систему мотивации - я это сделал. Думаю, всем стало понятно, что это довольно стоящая система.

2Creator_31 Что за ерунда! Сами сочинили или кто подсказал? Не может бармен получать больше консультанта САП. Не пишите глупости.

Цитата:
Сайнер платит вполне нормальные деньги для Белгорода и для начала карьеры в SAP
Да. Более того - не только для начала - а для успешной и высокодоходной работы. Если, вы умеете работать и лень вам чужда. А всякие "крикуны" что утверждают обратное -никогда не работали по-настоящему.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 741 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB