Текущее время: Сб, ноя 08 2025, 18:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ! Прежде чем задавать вопрос, ознакомьтесь со ссылками ниже:

Вы новичок и хотите узнать, что такое SAP и как он устроен в целом - вам сюда
Вопросы по файлам .kep, воспроизведению курсов SAP - сюда
Вопросы по базису (установке и администрированию SAP, ролям и полномочиям) - сюда
Вопросы по SAP Front End (SAPlogon, SAPgui, guiXT и т.д.) - сюда
Вопросы по LSMW - сюда
Вопросы по SAP Business Workplace (почте SAP) и SAP Office - сюда
Вопросы по miniSAP (SAP mini basis) - сюда
Вопросы по лицензированию продуктов SAP - сюда
Вопросы, связанные со студенческими работами по тематике SAP - сюда



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Качество программирования в SAP
СообщениеДобавлено: Пт, фев 11 2005, 23:48 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Просматривая тему "Есть ли кризис на рынке труда ABAP?" пришел к выводу, что имеет смысл вытащить офтопик в отдельную тему.
Предлагаю продолжить/начать с последнего высказывания:
Гость написал(а):
Ну не может написать консультант не знающий основ программирования постановку для среднего (НЕ хорошего) программера.

Что вкладывается в понятие "основы программирования"?
Когда мы говорим "основы", где начало того конца которым оканчивается начало?
Когда кончаются эти "основы" и нужно ли консультанту их знание при постановке задачи программисту?
Что и кем подразумевается под термином "постановка"?
Просто довольно забавные мнения прозвучали, хотелось их поподробнее узнать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 12 2005, 00:25 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Uukrul написал(а):
Andrew_ написал(а):
Я видел ММ-щиков, которые пишут концепт и не знают что-такое BSEG, RSEG, MSEG....

Ну что и было без этих знаний очень плохо? Да оно для концепта и нафиг не надо знать всякие *сеги, так что это не трагедия.

Вот это наверно и есть та самая не нужная необходимость знаний "основ" :)
Поддерживаю Uukrul'а в плане концепта, но для постановки разработчику думаю это нужно указывать


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 12 2005, 00:42 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Skif написал:
Bully написал(а):
О совмещении ролей постановщик-разработчик можно спорить (хотя для меня этот вопрос решен), но вот совмещение тестировщика и разработчика однозначно недопустимо.

Особенно потрясающе - когда абапер пишет эксплуатационную документацию. Причем, зачастую, он искренне убеждён в совершенстве своего творения.

Супер пример :lol: очень подходит :!:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 12 2005, 00:53 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Snegurenok написал(а):
to:Bully на счет тестировщика ты прав - на счет разрабаотчика и постановщика - не убедил - по твоему мнению всем абаперам хочеться сидеть и ничего не делать ? (или делать как можно меньше). А как же гордость за плод своих трудов ?

Не убедил, потомучто на вскидку писал - в рабочее время времени мало :). Совсем не хотел сказать, что абаперам "хочется сидеть и ничего не делать", но хотел сказать, что организация процесса разработки должна быть такой, чтобы им в принципе не захотелось "сидеть и ничего не делать".
Подумаю, добавлю пример получше.
Думаю, что все поняли, что я хотел сказать, просто у некоторых чуство собственной важности сыграло и захотелось напомнить мне про "гордость за плод своих трудов" :lol:
Жить надо ради жизни, и делать ради дела - остальное суета :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 13 2005, 13:50 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
Bully написал(а):
Skif написал:
Bully написал(а):
О совмещении ролей постановщик-разработчик можно спорить (хотя для меня этот вопрос решен), но вот совмещение тестировщика и разработчика однозначно недопустимо.

Особенно потрясающе - когда абапер пишет эксплуатационную документацию. Причем, зачастую, он искренне убеждён в совершенстве своего творения.

Супер пример :lol: очень подходит :!:


Верно на 100%. Как разработчик я бы с радостью ногой открестился от написания эксплуатационной документации, но таков регламент проекта и ничего не поделаешь :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 13 2005, 14:00 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5260
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Верно на 100%. Как разработчик я бы с радостью ногой открестился от написания эксплуатационной документации, но таков регламент проекта и ничего не поделаешь :)

поделаешь...- берётся специальный гуру для этого )).
Специализация - основа прогресса. ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 13 2005, 14:10 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
Skif написал:
1980 написал(а):
Верно на 100%. Как разработчик я бы с радостью ногой открестился от написания эксплуатационной документации, но таков регламент проекта и ничего не поделаешь :)

поделаешь...- берётся специальный гуру для этого )).
Специализация - основа прогресса. ))


Не своими деньгами же мне ему платить :)
А заказчик считает, что и АБАБер с этим справиться....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 13 2005, 15:07 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5260
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Не своими деньгами же мне ему платить :)
А заказчик считает, что и АБАБер с этим справиться....

Не тебе ес-но )). У меня 3 сапёра и 1 проф-документатор работали бы за 6-х "универсалов" )). Или не так?))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 13 2005, 15:21 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
Не тебе ес-но )). У меня 3 сапёра и 1 проф-документатор работали бы за 6-х "универсалов" )). Или не так?))[/quote]

Канешно, спору нет. Когда каждый занимается своим делом - это просто прекрасно. Но жить приходится в реалиях.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 13 2005, 16:01 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5260
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Не тебе ес-но )). У меня 3 сапёра и 1 проф-документатор работали бы за 6-х "универсалов" )). Или не так?))

Канешно, спору нет. Когда каждый занимается своим делом - это просто прекрасно. Но жить приходится в реалиях.[/quote]
всё меняется. побеждают более совершенные технологии. особенно в таких областях.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 14:14 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
Skif написал:
У меня 3 сапёра и 1 проф-документатор работали бы за 6-х "универсалов" )). Или не так?))

Сразу вспомнилось
Дайте мне какого-нибудь сержанта или пару толковых майоров
:)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 15:22 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5260
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Sedlo написал:
Skif написал:
У меня 3 сапёра и 1 проф-документатор работали бы за 6-х "универсалов" )). Или не так?))

Сразу вспомнилось
Дайте мне какого-нибудь сержанта или пару толковых майоров
:)

во-во..что-то в этом роде ))
...ща я вам из загашника кое-что ...
..из инструкции (с):
раздел обозначения и сокращения

2) обозначение клавиш клавиатуры в данном документе
осуществляется внутри символов "<" и ">", например - <Enter>;

5) <Space> означает длинную клавишу расположенную внизу алфавитной клавиатуры и обычно называемую "пробелом";
6) обозначение типа <Alt>+<клавиша> определяет нажатие <Alt> и,
не отпуская её (!), краткое нажатие (примерно на 0.2 сек) указанной в скобках <клавиши>. После чего, <Alt> необходимо отпустить;
ну и т.д.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 19:06 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
Skif написал:
2) обозначение клавиш клавиатуры в данном документе
осуществляется внутри символов "<" и ">", например - <Enter>;


Понапишут такое про энтер, а потом...
Один мой знакомый эникейщик рассказывал. Дело было в районе полярного круга. Сломалась у бухгалтерши отдельно расположенного филиала клавиатура. Эникейщик ее заменил (не бухгалтершу, клавиатуру). Через пару минут тетенька прибегает с клавой и инструкцией:
- Ты че мне неправильную клавиатуру дал? У меня по инструкции надо кнопку <Enter> нажимать, а ты мне ваще без такой кнопки дал!

Ессна, на клаве в нужном месте была нарисована "кочерга".
Так что наши люди даже с энтером в инструкции все равно оторвут клаву и надают ей айтишнику по репе :(


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, дек 17 2005, 22:30 
Гость
Sedlo написал:
Так что наши люди даже с энтером в инструкции все равно оторвут клаву и надают ей айтишнику по репе :(

Ну всё-таки это проблема качества. Правда не айтишника, а его руководства. Оно должно было организовать курсы для юзеров, чтоб таких наездов не было.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 18 2005, 10:38 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
-москвич- написал(а):
Ну всё-таки это проблема качества. Правда не айтишника, а его руководства. Оно должно было организовать курсы для юзеров, чтоб таких наездов не было.


Качества чего? Возможно, здесь можно устроить курсы. Повторно, потому что они уже не раз проводились. А также курсы по бухучету, по управлению ценными бумажками, спецкурс по закону Ома для инженеров и курсы вождения для водителей. Однако, строго ИМХО, на некоторые должности есть смысл набирать сотрудников по компетенциям: не умеешь юзать компутер - не можешь претендовать на офисные должности кроме уборщицы, не умеешь водить машину - не можешь претендовать на работу водителем. Прошло время, когда бухгалтеру достаточно было знать, что дебет- к двери, кредит - к окну. Только где таких умных сотрудников найти, если на курсах бухучета до сих пор гроссбухи преподают, вузы выпускают специалистов без знаний и навыков, а у всех водил права купленные? Кризис - он не на рынке труда АВАРа. Он в системе подготовке кадров как таковой. И начальству приходится набирать таких спецов, каких эта система выпускает. Всех можно запустить на курсы. А когда основной деятельностью заниматься?
Я сам очень люблю ходить на всяческие курсы, потому что считаю необходимым знать то-то и то-то, чего не знаю сейчас. Но почему-то начальство иногда находит возможным меня на них отправить, а иногда - нет. Работать тоже иногда приходится, не только на курсы ходить. Вот такая незадача :(
А начальство - так оно всегда виновато. Вот мы сами - никогда :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB