Текущее время: Пн, июл 21 2025, 05:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, дек 05 2005, 13:38 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Согласен по поводу действенности метода в комплексе с 1-м и 2-м, а так же по поводу стажеров.
Насчет спецов из провинции - не согласен. Психология человека мало зависит то его территориального местоположения, если он действительно специалист.
А если он не специалист, то букет комплексов у него будет даже если он родом из мега-супер столицы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, дек 05 2005, 13:55 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Объемом давят. Специалист из провинции - как правило специалист одного проекта - консалтинг всеже явление в основном столичное (ну Питер тоже столица - северная :)). Начинается прессинг - у вас там на железной дороге/заводе/нефепроводе узкая специфика, примитив, кустарщина, которая никому не нужна - а вот мы чиста канкретные пацаны, все знаем, все умеем, уже по десять проектов на нос успешно завалили - заказчики до сих пор стонут :).

Понятно что будь вы хоть негром преклонных годов - но если есть солидный опыт - не только в виде знаний но и в виде внушающих уважение потенциальных работодателей строчек в резюме - то ва трудно будет убедить в том что вы ничего не стоите.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, дек 05 2005, 14:03 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
Объемом давят. Специалист из провинции - как правило специалист одного проекта - консалтинг всеже явление в основном столичное (ну Питер тоже столица - северная :)). Начинается прессинг - у вас там на железной дороге/заводе/нефепроводе узкая специфика, примитив, кустарщина, которая никому не нужна - а вот мы чиста канкретные пацаны, все знаем, все умеем, уже по десять проектов на нос успешно завалили - заказчики до сих пор стонут :).


100% так. Именно так и было когда я приехал в Москву и работал в первой своей консалтинговой фирме.

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 08:39 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
Нефте-Газ написал:
Jedi написал(а):
Объемом давят. Специалист из провинции - как правило специалист одного проекта - консалтинг всеже явление в основном столичное (ну Питер тоже столица - северная :)). Начинается прессинг - у вас там на железной дороге/заводе/нефепроводе узкая специфика, примитив, кустарщина, которая никому не нужна - а вот мы чиста канкретные пацаны, все знаем, все умеем, уже по десять проектов на нос успешно завалили - заказчики до сих пор стонут :).


100% так. Именно так и было когда я приехал в Москву и работал в первой своей консалтинговой фирме.

Из своего опыта общения с подрядчиками, где встречались "чисто кенкретные пацаны" и люди "запятнавшие" себя внутренними проектами, могу сказать, что симпатия в основном склоняется к "полукровкам". Есть вещи, которые приходят только после работы на внутреннем проекте,например, эргономика бизнес-процеса. Некоторые возможно улыбнутся, мол ерунда какая, но ведь как правило эргономикой потом занимаются проектные группы на местах, и это оттачивается годами.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 14:50 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
Jedi написал(а):
Не совсем так. У кидающих контор есть весьма четкая политика как заставить народ работать дешево.

Первый момент - административный.
Второй - финансовый.

Момент третий - психологический.

Молодец, стандартно расписал все приемчики работодателей.
Теперь рецепт:
1. Да, такое бывает. Но не получилось с одной конторой -получится с другой. Не могут же тебя заставить до конца жизни работать в конкретном месте! Да и в этих соглашениях как правило дофига исключений и т.д.
2. Ну в такие сети только полные лохи попадаются. Нормальный человек сперва какой то запас делает, а потом уже переезжает, а не с 50р. в кармане на поезд садится.
3. Это тоже лечится. Регулярными собеседованиями с потенциальными работодателями, исследованиями рынка и тенденций, результатами опросов и т.д.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:19 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Вова, вам следует непременно пожить где-нибудь в Мухосранске. То, что там было запасом и зарабатывалось за год-два - в Москве отсилы на два месяца квартиру снять и поесть. Совершенно разные миры - и по ценам, и по зарплатам. Меряться по цене на импортные йогурты и шоколадки не стоит - это гуано в провинции стоит порой дороже чем в Москве, но им там не питаются, а изредка балуют себя по праздникам.

Ходить по собеседованиям легко когда сидишь скажем у заказчика в Москве , в 9 пришел, в 6 ушел - ну если надо конечно, как правило не получается :) - а то и в обед на часок задержался. А если ты 3 недели сидишь в заполярье а оставшуюся неделю с 9 до 9 отбываешь в московском офисе - то выбраться на собеседование с потенциальным работодателем непросто. Работодатель как правило не горит желанием жертвовать на собеседование скажем субботу или лишний час вечером - в лучшем случае на такое идут хантеры, и те без особой охоты. При таком режиме и известной ловкости получится ну одно-два собеседования в месяц если повезет - а то и ни одного.

Опять же - стратегическое направление верное, но осуществление не такое уж простое как кажется - растягивается на весьма продолжительный срок. Нарабатывается опыт , связи, накапливаются кое-какие средства - а пока это происходит консультант сидит в конторе, платящей ниже рынка и работает, набирает критическую массу. Задача конторы - помешать ему набрать данную критическую массу раньше некоторого срока, ведь по большому счету конторе тоже не выгодно держать у себя человека которому годами накапливающееся недовольство мешает эффективно работать. С какого-то момента становится проще найти в Мухосранске нового крепостного. И вот когда данные процессы сойдутся - консультант совершает переход уже в новое состояние.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:27 
Гость
Jedi написал(а):
Вова, вам следует непременно пожить где-нибудь в Мухосранске.

добрый ты, однако :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:40 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
1. Саперы как правило неплохо получают и в "глубинке", ибо все же предприятия заказчики как правило небедные конторы, и могут более менее платить людям. Так что некую базу для переезда создать могут.
2. Насчет собеседований - всегда можно заочно договориться, запланировать переговоры на неделю, взять отпуск на это время и эффективно походить попродаваться. Это в случае заполярья. А в москве и в обед побегать можно. ну поголодаешь денек, зато работу может найдешь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:43 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
вова написал(а):
всегда можно заочно договориться, запланировать переговоры на неделю, взять отпуск на это время и эффективно походить попродаваться.


Добавь: если его еще дадут, этот отпуск.

вова написал(а):
А в москве и в обед побегать можно. ну поголодаешь денек, зато работу может найдешь.


Добавь: если работаешь в центре. Если же нет - по-любому придется отпрашиваться, проверено.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:47 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Ага, в глубинке, на РЖД, очень неплохо получают :twisted: И билеты еще очень неплохо стоят :?
Тратить весь отпуск на бегание по фирмам, а потом ближайшие полгода ходить как выжатый лимон (с учетом, что до этого отпуска год не было)? Спасибо, проходила. Больше не хочу.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:48 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
вова написал(а):
1. Саперы как правило неплохо получают и в "глубинке", ибо все же предприятия заказчики как правило небедные конторы, и могут более менее платить людям. Так что некую базу для переезда создать могут.

Саперы в глубинке получают как обычные люди.
Иначе не было бы столько 'понаехавших'.

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:51 
Гость
вова написал(а):
Насчет собеседований - всегда можно заочно договориться, запланировать переговоры на неделю, взять отпуск на это время и эффективно походить попродаваться.

отпуск, на неделю, и сразу дают, это где такая контора? я туда хочу
вова написал(а):
А в москве и в обед побегать можно. ну поголодаешь денек, зато работу может найдешь.

ну это ты загнул, а работодатель тоже поголодать хочет?
Зря я за тебя заступился. В Мухосранск тебя :evil:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:53 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Фбобруйск иво, хлебозавод внедрять :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 17:22 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Ага, в глубинке, на РЖД, очень неплохо получают :twisted: И билеты еще очень неплохо стоят :?
Тратить весь отпуск на бегание по фирмам, а потом ближайшие полгода ходить как выжатый лимон (с учетом, что до этого отпуска год не было)? Спасибо, проходила. Больше не хочу.

Ну прошла же.
А просто так ничего и не бывает. И ради смены работы порой приходится пожертвовать и отпуском и еще кучей всего, без этого как правило не обойтись...
Нельзя ведь и наелку влезть, и попу не исколоть. :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 17:32 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Еще не прошла :cry:
ХОЧУ В ОТПУСК БЛИН!!! НА БЕЛОМ ПЕСОЧКЕ ЗАДНИЦУ ГРЕТЬ!!! А БУДЕШЬ НЕРВИРОВАТЬ - ЗАРЭЖУ В ТЯПНИЦУ, Я БЕЗ ОТПУСКА ДАЛЕКО НЕ ПЕРВЫЙ ГОД!!! :twisted:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB