Леонид Ф.

мажористые детки все больше в эконом и в МГИМО идут.


Не, ну в принципе, протянуть на тройках мехмат - не вопрос. Но что там забыли эти мажоры-то? Садомазо все же редко встречается.

Коллега, откуда Вы знаете, что не учил? Может учил и применял даже, не помню давно это было...

Я, кстати, МИФИ закончил, тоже хороший ВУЗ. Системный подход формирует :о)

Про Маслоу не согласен, зависит от того на какой ступенке пирамиды находишься. Про запрлату работникам там нет ни слова.

Успехов!

Михаил.

Коллега,

в математике Вы работает с числами. В САПе с людьми.
Говорю как человек видевший оба предмета. Специальность в прошлом - прикладная математика. На проектах видал немало талантов... Способности и навыки человека не зависят от ВУЗа, который он закончил. Про ВУЗ вспоминают, когда других достижений нет (личное впечатление, не относится к присутствующим здесь коллегам). САП - ремесло, так и математика не искусство Когда в ФМШ понял систему обучения, то в 10 класе даже в школу почти не ходил, а в ВУЗ поступил Потом еще помогал неучам поступать в ВУЗ за небольшое вознаграждение (нужно было отбить деньги за мучения в физмате

Успехов!

С уважением, Михаил.

В мое время проблем с поступлением не было. Я учился в другом ВУЗе, но когда начал туда более менее регулярно приходить - стал отличником. Какие садомазо?

Коллеги,

Блиц-опрос:
1. Сколько продуктивных проектов вы завершили от начала до конца? Укажите длительность проектов и вашу роль на проекте, за что конкретно вы отвечали.
2. На скольких из них вы работали без выходных более 2 месяцев?
3. На скольких из них пришлось перейти на круглосуточную работу?

Очень интересно, что ответят знатоки ТФКП и системного подхода.

Из ответивших положительно на все 3 вопроса, можно начать выбирать людей в SAP Solutions Marketing (Шутка

Успехов!

С уважением, Михаил.

А как на этот вопрос можно ответить положительно?

Ответим блтиц-опросом на блиц опрос:

1. Сколько косяков вы налепили находясь в полубредовом состоянии от депривации сна и передозняка кофеина?
2. Сколько дополнительно времени пришлось убить попусту чтобы отловить и выправить эти косяки?
3. Стоило ли рвать [censored] вместо того чтобы подумать головой и рационально распределить свое время ?

Э-ээ... Насколько я понял, положительными будут те ответы на вопросы, которые больше нуля? Хотя, с другой стороны, - а как можно получить отрицательное количество проектов?
Кстати, "42" не подойдет?

МК

С людьми работать тяжело, но сложность объектов взаимодейтсвия при этом (приказ, просьба, предложение, ругань и т.д.) несравнима мала в отличие от матем-ки (кстати, работа там не с числами (если не брать нач-ю школу), а с объектами сложной структуры (какой-нибудь странный аттрактор - это вам ни два, ни полтора ) и их взаимодействиями)

Чего Вас тянет так на личности перейти? Положение дел это не изменит, логические аргументы менее логическим не станут. Нафига тратить время?

Тем более, что искать людей глупее (любой подобный термин) - занятие абсолютно бессмысленное (так как либо не найдете, либо тока зря свое гениальное время потратите )

Убежали вы от темы!

"Как уйти от САП?" понял так:
Как уйти от работы в САП практике с сохранением достойного зароботка.
А тяжело! САП востребован, следовательно з.п. большие. альтернативы только в большом руководстве, но и там от вас буду требовать что то...
10к платят за что то... за опыт и возможности.
Так что тут все просто ПМ, потом руководство ИТ у клиента не только САП проектами.
Или полное понимание специфики конкретного клиента настройки у него системы управления и уход на руководство этой системой и клиентом.
Ропот про маркетинг, да... но ничего сказать <я не знать русский языка> специфика не та.

Офтоп: Вставил свои 5 копеек, так так задобали спрашивать - "Это ты топик про уход от САПа поднял?"
Отвечаю: нет не я! (я 7 лет с сапом %) )

С уважением,
другой Kos.

К сожалению в последнее время начал замечать, что уровень образования в таких ВУЗах, как МГУ, МФТИ (сам оттуда ) и МИФИ серьёзно пострадал, но при этом пафоса у выпускников не уменьшилось
Бойцов только в деле можно проверять и оценивать по результатам этого дела.

Работая на проектах, получаешь серьезные знания в бизнесе, если прилагаешь некоторые усилия для самообразования. Долгосрочные проекты вдали от дома - хороший путь к повышению своей квалификации. Так это было у меня. Теперь занимаюсь маркетингом и стратегией. Работаю в функциональном подразделении - в коммерческом блоке SAP. Внедряя SAP серьезно познакомился с финансами, помогал главбухам формировать грамотные учетные политики на нескольких предприятиях. Умный человек всегда найдет решение задачи. Для этого нужно правильно сформулировать задачу, рассмотреть все варианты решения, включая малореализуемые - они обычно самые интересные, принять решение, активно его реализовать.

Мои рекомендации:
1. ПМ - очень полезный путь, т.к. пригадится везде, и на работе и в личной жизне Развиваешь навыки работы с людьми и умение завершать любую работу в назначенный срок.
2. Руководство ИТ у клиента - тупиковый путь (по моему скромному мнению). В консалтинге гораздо интереснее и платят в среднем больше. Есть интересные варианты перехода в "индастри", т.е. к клиенту на позиции функциональных руководителей.
3. Самое главное - разобраться в себе. Понять чего ты хочешь, что нравиться делать, что не наравиться. Сделать выбор и четко его придерживаться до смены приоритетов

Успехов всем!

С уважением, Михаил.

Про уровень образования ничего сказать не могу. В ТФКП тоже не силен

Могу сказать, что многие кандидаты из этих уважаемых ВУЗов не проходят собеседование ко мне в группу, т.к. не хватает "бойцовских" качеств.

ВУЗ, который окончил человек, обычно ни на что в его жизни не влияет. Можно закончить именитый ВУЗ и ничему там не научиться. Можно самому читать те же или более умные книги, общаться и работать с правильными людьми и получить достойное образование.
Гораздо важнее оценивать, что человек в своей жизне уже сделал, как много, может ли этим гордиться, что еще собирается сделать

Успехов!

С уважением, Михаил.

Коллега,

отвечу блиц-ответом на Ваш опрос.
Есть хорошее высказывание кого-то из великих: "Сильная работа делает сильных людей".
Коллега, я довольно долго работал на стороне клиента, потом в хороших консалтинговых компаниях. Там мы думали только головой. За это, собственно, и платили, а еще за рентабельность проектов

Успехов!

С уважением, Михаил.

Всё это конечно звучит красиво, но только вроде как красиво, в реальности. Я вот считаю, что действительно сильные, креативные, умные, отвественные и т.д. люди уже давно работают на себя и имеют столько, сколько могут позволить себе иметь. Ведь именно то, когда работаешь на себя, а не на "дядю", является одним из потолков совершенства. Именно тут нужна и появляется:
- реальная ответственность
- компетенции и навыки (частично преобретённые ранее)
- реальное стратегическое мышление
- ...

Работая на "дядю" рано или поздно ты всё равно упрёшься в потолок. При работе на себя возможности безграничны - бери столько, сколько сможешь. Примеров много.
Именно такие люди добиваются реальных успехов, причём не проводя на работе по два месяца без выходных и 24 часа в сутки, а часто отдыхая, колеся по морю на собственных яхтах. А вот на них работают как раз такие люди, которые будут сидеть на работе до полуночи без выходных, разрабатывая стратегию, получая опыт и т.д. ЗА ОКЛАД и ПРОЦЕНТЫ, пусть даже и 25000 $ в месяц, до которых, я уверен ещё расти и расти в случае с работой в стратегическом маркетинге SAP и не факт, что дорастёшь вообще. И всё это действительно так. Это зачастую квалифицированные профессиональные, опытные, амбициозные и т.д. люди и они думают, что они достигли неплохих высот. НО вот только при всём при этом эти люди всего лишь частичка реально серьезного бизнеса, которым управляет как раз действительно серьезный, профессиональный и сильный человек. Вот это и называется СТРАТЕГИЯ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ПОТЕНЦИАЛ, УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ и т.д.

P.S. Зачастую, достигая потолка в своей жизни, который мог тебе стоить многих потраченных лет, здоровья, сил, знаний и т.д., ты понимаешь, ЧТО ДЛЯ КОГО-ТО ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПОЛ.

Просто глаза открыли.