Текущее время: Пн, май 19 2025, 15:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Сколько, по Вашим оценкам, составляет средний месячный доход ABAP программиста в России?
$1500 10%     [ 5 ]
$2000 40%     [ 19 ]
$2500 31%     [ 15 ]
$3000 13%     [ 6 ]
$3500 6%     [ 3 ]
Всего голосов : 48
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ABAP разработчик. Кто он?
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 13:05 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Добрый день, господа.

Сегодня мне бы хотелось поднять вопрос о компетенции и норме компенсации для ABAP разработчика. Буду весьма признателен Вам, если Вы поможете мне в моём "исследовании". :)

В своей работе часто сталкиваюсь с подбором ABAP разработчиков, и не менее часто сталкиваюсь с расплывчатыми формулировками требований к компетенции и не менее расплывчатыми планами вознаграждения сотрудника.
Приведу пример стандартного запроса от компаний:

Требуется ABAP разработчик в крупный интегратор/ на вн. проект.
Функции: ABAP разработки на проектах компании, разработки под модули FI, CO, MM, SD, HR, PP

Требования: Опыт ABAP разработок от 1.5 лет, полученный на внедрении системы. Опыт руководства группами приветствуется.

Компенсация:
$2000 - 4000 + соц. пакет :)


Не знаю как Вам, но я из этого объявления могу почерпнуть только информацию, что компании такого - то типа нужен разработчик... и всё :)

В связи с этим я решил обратиться к Вам с предложением оценить, за какие знания и опыт следует платить то или иное вознаграждение?

За время работы я сформировал следующее мнение о компетенции и опыте разработчика, который может претендовать, на мой взгляд, на $3000 :

Навыки в области ABAP:
• Общее знание языка ABAP
• Опыт программирования в модулях MM, SD, FI, CO, HR.
• Технологии адаптации стандартных программ SAP: user-exit, Badi.
• Технологии ввода данных: BAPI, Batch-Input, LSMW.
• Технологии написания интерфейсов: RFC, OLE, ALE, IDOC.
• Построение отчетов средствами Report Painter, Report Writer, СПАО, ABAP Query
• Технологии написания печатных форм: SAPScript, Smartforms.
• Технологии написания отчетов: ALV Grid, ALV Tree.
• Программирование транзакций.

Навыки в области базиса:
• Ведение пользователей
• Настройка полномочий
• Настройка печати
• Работа с транспортной системой (можно без настройки)
• Анализ дампов / проблем производительности

Совокупный опыт ABAP программирования: 3 года, полученный на внедрениях.

Участие в двух - трёх проектах.

Личностные качества: коммуникабельный, самооценка адекватная, ориентирован на решение задач, нацелен на профессиональный рост.

Что Вы думаете об этом описании, можем ли мы говорить о том, что труд такого человека стоит 3000$ в месяц? Больше? Меньше?

Мне очень важно Ваше мнение.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 13:14 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 05 2004, 12:11
Сообщения: 420
Откуда: SAP ERP 2005
Хе-хе, господин Интегратор :-)

Вы почти полностью скопировали мое объявление о поиске абапера 9-ти месячной давности. Как выясняется, подробно перечислив все требования, которые серьезные компании предъявляют к абаперам, я невольно оказал всем рекрутерам хорошую услугу. Поделились бы гонорарами, что-ли :-)

_________________
Чтоб у нас все было, и нам за это ничего не было ! :-)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Признание авторства
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 13:23 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Не исключено, как раз месяцев 9 назад мне порекомендовала этот список моя бывшая коллега.
Я вам очень благодарен за него. Теперь хочу узнать ещё больше. :)

Можете оценить этот список и добавленные к нему пункты? Сколько по рынку должен получать такой человек?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 13:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 05 2004, 12:11
Сообщения: 420
Откуда: SAP ERP 2005
Адекватная ставка для такого специалиста сейчас - 3000 - 4000. Это без командировок.

И мне кажется у него должно быть еще одно качество, которое не отмечено в вашем :-) списке: он должен уметь (хотя бы по одному, а лучше нескольким модулям) работать самостоятельно, без привлечения консультанта, т.е. самостоятельно ставить себе задачу.

Закончу с SAP - пойду в рекрутеры :-)

_________________
Чтоб у нас все было, и нам за это ничего не было ! :-)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 13:37 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
То есть, на Ваш взгляд, такой специалист, при условии что он без привлечения консультанта может самостоятельно ставить себе задачи по определённым модулям (По FI/CO допустим), сейчас получает в среднем $3500 ( без командировок). С 50% командировок будет где - то $4000.

Интересно, при этом он не управляет группами разработчиков и не является единственным разработчиком на проекте.

Выходит - средняя ставка опытного рядового разработчика ABAP - $4000? :!: :roll:


Закончу с рекрутментом - пойду в SAP :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 14:50 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 05 2004, 12:11
Сообщения: 420
Откуда: SAP ERP 2005
Integrator написал(а):
...
Интересно, при этом он не управляет группами разработчиков и не является единственным разработчиком на проекте.

Выходит - средняя ставка опытного рядового разработчика ABAP - $4000? :!: :roll:


Закончу с рекрутментом - пойду в SAP :)


Он вполне может быть либо единственным разработчиком на проекте (если это, например, внутренний проект), либо руководителем группы, если это консалтинговая компания, я вовсе этого не исключаю.

И смею предположить, что подобный виртуальный абапер с большим опытом примерно столько и получает, либо в скором будущем будет получать.
Если, конечно, он разумно подошел к выбору работодателя :-)

_________________
Чтоб у нас все было, и нам за это ничего не было ! :-)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Без базиса.
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 15:05 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Боюсь, как бы нам сейчас с Вами не сформировать завышенных ожиданий. :)
Пойдём другим путём. Ведь абсолютно не везде нужны навыки в области базиса. И командировки тоже не везде.
То есть стандартный рядовой ABAPер (виртуальный) выглядит так:

Навыки в области ABAP:
• Общее знание языка ABAP
• Опыт программирования в модулях MM, SD, FI, CO, HR.
• Технологии адаптации стандартных программ SAP: user-exit, Badi.
• Технологии ввода данных: BAPI, Batch-Input, LSMW.
• Технологии написания интерфейсов: RFC, OLE, ALE, IDOC.
• Построение отчетов средствами Report Painter, Report Writer, СПАО, ABAP Query
• Технологии написания печатных форм: SAPScript, Smartforms.
• Технологии написания отчетов: ALV Grid, ALV Tree.
• Программирование транзакций.

Совокупный опыт ABAP программирования: 3 года, полученный на внедрениях.

Участие в двух - трёх проектах.

Личностные качества: коммуникабельный, способен самостоятельно ставить себе задачи по некоторым модулям, самооценка адекватная, ориентирован на решение задач, нацелен на профессиональный рост.

Компенсация: $ 2800 - 3000

Согласны?

Напомню, что я не ставлю своей целью понять, сколько в будущем при "разумном подходе к выбору работодателя" такой человек мог бы получать.
Меня интересует сколько такой человек получает в среднем сейчас?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 15:06 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
Я бы еще добавил OpenFI, и разработку замещений (хотя говорят, что они его часть :-) ).
Ну и если под "разработкой транзакций" Integrator понимает разработки с экранами, их логикой и т.п., а не se93.
Также я бы упоминул про базис, хотя человек владеющий упомянутыми выше знаниями и так его наверняка знает.

Смотрю большинство говорит, что абаперы получают 2-2.5К, что на мой взгляд верно показывает, что далеко не всякий абапер знает все что вы перечислили.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 15:14 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 05 2004, 12:11
Сообщения: 420
Откуда: SAP ERP 2005
Чем плохи большие ожидания ? :-)

Все просто: большинство вакансий действительно лежит в пределе 2х-3х тысяч. Но это всего лишь говорит о том, что работодателям опытные люди (с тремя проектами, с хорошим опытом, с большим набором технологий) не нужны, их вполне устраивают специалисты с годичным опытом и с меньшим опытом работы. Расслоение рынка, так сказать :-)

_________________
Чтоб у нас все было, и нам за это ничего не было ! :-)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Определён.
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 15:28 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Таким образом, совместными усилиями, мы определили среднего ABAP разработчика и его рыночную компенсацию.
Теперь спустимся по уровню компенсации и компетенции.

Я предлагаю посмотреть на начинающего ABAP разработчика.

Что должен знать ABAP разработчик, чтобы получать 2000$ на текущей работе?

По стандарту, он должен иметь 1.5 года опыта разработки на внедрении ( не важно, внутри или в консалтинге ).

Но вот, что он должен за это время узнать? :?: :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 15:41 
Гость
По поводу программера с опытом.
Хорошо бы, пожалуй, расшифровать "разработку транзакций" как "программирование диалоговых программ".
А так же добавить создание объектов авторизации, блокирования, журнала приложений (опционно).
Плюс опыт использования update-модулей.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 16:00 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Денис написал(а):
По поводу программера с опытом.
Хорошо бы, пожалуй, расшифровать "разработку транзакций" как "программирование диалоговых программ".
А так же добавить создание объектов авторизации, блокирования, журнала приложений (опционно).
Плюс опыт использования update-модулей.

+ разработка документации :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 16:14 
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 11:40
Сообщения: 542
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я знаю нескольких абаперов с опвтом работы > 4 лет которые не сталкивались вот с этими технологиями не разу...

Цитата:
Технологии написания интерфейсов: RFC, ALE, IDOC.
и
Report Painter, Report Writer, СПАО, ABAP Query


Вы думаете они меньше 3к получают? :)))

Я думаю что все завист от того сможет ли программист решать задачи, которые возникнут на проекте...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 16:25 
Гость
Ich Will написал:
Я знаю нескольких абаперов с опвтом работы > 4 лет которые не сталкивались вот с этими технологиями не разу...

Цитата:
Технологии написания интерфейсов: RFC, ALE, IDOC.
и
Report Painter, Report Writer, СПАО, ABAP Query


RFC я бы среди требований таки оставил. Ибо "случаи бывают разные"(С). А вот без Report Painter'a/Writer'a, имхо, вполне можно обойтись..

Ich Will написал:
Я думаю что все завист от того сможет ли программист решать задачи, которые возникнут на проекте...

Полностью согласен.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 16:35 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 09 2004, 07:32
Сообщения: 777
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Меня почему-то всегда несколько коробит от словосочетания "АВАР-программист" - это звучит унизительно для разработчика в системе SAP R/3.
АВАР-разработчик - прежде всего человек, понимающий систему "изнутри", осознающий то, как она дышит и функционирует. Ведь он пишет не свою законченную независимую программу, а приложение для расширения функциональности уже существующей системы (будь то отчет, диалог или замещение).
Для понимания этого необходимо владеть практически всем доступным инструментарием, начиная от SE38 и заканчивая процессами управления полномочиями и знанием необходимой для разработки приложений функциональности администрирования и анализа производительности. Обязательно разбираться на уровне потоков данным в основных модулях.
Такой разработчик способен справиться с проблемами, возникающими в системе, в любом модуле.

_________________
"Прежде чем сделать что-то, подумай, к чему это может привести..."


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB