Текущее время: Вс, авг 17 2025, 09:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:01 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Nathalie написала:
2Skif:А твоя квалификация - в первую очередь конторе.

Это не совсем так. Конторе нужен результат - прибыль, а не твоя квалификация. Она может решить проблему и другим путём.Так что в повышении квалификации (и как следствии - оплаты труда) заинтересован прежде всего "квалифицируемый".
А то договоримся, что всех насильно на курсы загоняют.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:06 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
2Svetlana: Именно так я и сделала. Правда больше по другим причинам, но и по этой тоже. Ладно еще когда изначально знаешь условия и думаешь - соглашаться на такую кабалу или нет. А когда работаешь год, полтора, два, а потом все меняется, трудовые договора переделываются и в них включается эта самая кабала?? По-моему это просто свинство. Я это проходила, и именно тогда обращалась в юридическую консультацию...

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:10 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
Насколько мне помнится это стало возможным при введении нового ТК. А с введением нового ТК - как закона изменились многие трудовые договора - это естественный процесс. Всяк блюдет свою выгоду - как работник так и работодатель. Обычный процесс купли-продажи. И эмоциональная составляющая тут как бы не при делах совсем :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:12 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Skif написал:
Конторе нужен результат - прибыль, а не твоя квалификация.


По-моему между первым и вторым - прямая связь.

Skif написал:
Она может решить проблему и другим путём.


Каким же?

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:16 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Svetlana написал(а):
Насколько мне помнится это стало возможным при введении нового ТК. А с введением нового ТК - как закона изменились многие трудовые договора - это естественный процесс. Всяк блюдет свою выгоду - как работник так и работодатель. Обычный процесс купли-продажи. И эмоциональная составляющая тут как бы не при делах совсем :wink:


И, тем не менее, это не самый эффективный способ удерживания сотрудников. В конторах, которые жмотятся на обучение, текучесть кадров несоизмеримо выше. Психология человека такова: сегодня им жаль денег на обучение, завтра на мед.страховку, а послезавтра и на зарплату (а часто так и происходит!). Так что "выгода" тут - палка о двух концах... :roll:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:20 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
эффективней вообще не учить своих сотрудников, а использовать готовых специалистов. Да и кстати порой дешевле намного.
Да кстати почему-то никто не возмущается, когда контора платит за обучение в ВУЗе - и данный кандидат так же обязан отработать эти вложения. Ситуации идентичны.


Последний раз редактировалось Svetlana Пт, окт 28 2005, 12:22, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:21 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Svetlana написал(а):
эффективней вообще не учить своих сотрудников, а использовать готовых специалистов. Да и кстати порой дешевле намного.


Да, это так, только готовые специалисты не в каждую контору пойдут работать, а где нет бабла на обучение - его не бывает и на многое другое (белую зп итд) - см.выше :roll: И потом, готовые специалисты тоже хотят развиваться - с появлением новых версий расширяется функционал итд.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:27 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
ну так каждый выбирает по себе:) если ты идешь в контору за пищу - читай обучение - а берут тебя туда только потому, что зрелые спецы там не хотят работать - так значит ты работаешь на собственое будущее:) - но будь добр чем-то жертвовать. На халяву мало что в жизни бывает. Просто почему-то народ никак не может привыкнуть, что настали времена, что за все приходится платить. Вот например свежие эмигранты - вообще бесплатно работать идут - за строчку в резюме, что есть местный опыт. Иначе не могут найти работу... Да кстати от "советских" американцев я что-то вообще не слышала, что кто-то озабочен их обучением и повышением квалификации, кроме них самих конечно - в целях удержания своей стоимости на рынке труда.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:34 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Svetlana написал(а):
будь добр чем-то жертвовать. На халяву мало что в жизни бывает. Просто почему-то народ никак не может привыкнуть, что настали времена, что за все приходится платить.


Мы и так платим - своим здоровьем - командировками и овертаймами, разве этого недостаточно??

Svetlana написал(а):
Вот например свежие эмигранты - вообще бесплатно работать идут - за строчку в резюме, что есть местный опыт. Иначе не могут найти работу...


Ага, сразу вспоминаются стажеры, готовые работать за бесплатно, лишь бы попасть в SAP.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:37 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
Натали командировки и овертаймы - за это вам платят вашу ежемесячную зарплату. При приеме на работу Вас уведомали о режиме труда и об оплате данного режима - Вы с работодателем пришли к некоторому конценсусу - не так ли? Раз Вы приняли данные условия - значит вас эти условия устраивают!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:49 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Svetlana написал(а):
Раз Вы приняли данные условия - значит вас эти условия устраивают!


То, что я приняла это условия, говорит лишь о невозможности в данный момент или вообще найти что-либо более высокооплачиваемое, поэтому и соглашаюсь :) А на самом деле меня не устраивает, сколько обычно платят за работу с командировками и овертаймами. Эти деньги может и хороши для внутреннего проекта с растянутыми сроками, когда можно не париться и сваливать в 18:00 и никуда не ездить. По моему мнению, командировки 50% должны оплачиваться минимум $5000 net в мес, 75% - $7500 net, фултайм - $10000 8)

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:58 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
я уже где-то говорила 8) хочу миллион - так кто ж даст :lol:
Так что - если не устраивает - меняйте работу - если не можете найти того, что жаждете - или Вас просто не берут туда, куда Вы хотите попасть, в силу неподходящей квалификации - то думать вы можете все что душе угодно. Это уже Ваша личная проблема - но никак не проблема работодателя. Станьте уникальным специалистом - чтобы работодатели в очередь стояли и соглашались на Ваши условия - никто не мешает... Только никто не должен делать из вас такого спеца - да еще и на халяву с вашей стороны - это возвращаясь к теме непосредственно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 13:01 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Чего-то я не догоняю: из-за чего тут сыр-бор разгорелся? Не нравится - уходи. Если должен - отдай! Профсоюзов давно нет и за горло работодателя не возмешь!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 13:02 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Nathalie написала:
Ага, сразу вспоминаются стажеры, готовые работать за бесплатно, лишь бы попасть в SAP.

А вы сразу стали консультантом с $???? зарплатой? Просто компании - не благотворительные учреждения, работающие под девизом "вложения в образование - самые эффективные". В конце-концов эти вложения могут покрыть ту дополнительную прибыль, которую даст повышение производительности труда специалистов повысивших свою квалификацию. Снижаются дивиденты, и специалисты (совершенно, кстати, обоснованно) переходят на очередное место "повышения". Так раскручивается маховик "невыученных уроков", как я это называю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 13:06 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Nathalie написала:
Skif написал:
Конторе нужен результат - прибыль, а не твоя квалификация.

По-моему между первым и вторым - прямая связь.

Если б молодость знала ..)))
Skif написал:
Она может решить проблему и другим путём.

Каким же?[/quote]
А вы думаете руководство даром хлеб ест?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB