Текущее время: Вт, фев 25 2020, 06:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фирма "Сигма"
СообщениеДобавлено: Пн, фев 10 2020, 12:06 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июл 27 2011, 10:23
Сообщения: 214
LW: Отделено из "Черный список компаний, которые "кидают" персонал"

PITON написал(а):
Уважаемые пользователи форума, хочу поделиться своим опытом взаимодействия с компанией "Сигма". Т.к. в целом формат взаимодействия "заказчик - исполнитель" продемонстрированной компанией не подходит как минимум под общечеловеческие принципы оформления трудовых отношений не только сферы консалтинга или внедрения ИС SAP ERP но и в любой другой сфере.

Я являюсь консультантом SAP, мой пост несёт сугубо информативный характер, цель его лишь в том чтобы обнародовать ситуацию в которой компания нарушает все предварительные договорённости и не берёт в расчёт возможные ожидания исполнителя.

В связи со случаями от которых не застрахован каждый (имеется ввиду подобные или случаи подходящие под разряд клеветы) каждое открытое обнародование подобных ситуаций я считаю приведёт к их минимизации, т.к. для её разрешения потребуется прения как минимум двух сторон, а не только одной заинтересованной.

Ситуацию описываю максимально нейтрально, коротко без эмоций и без имён, как есть.

Хронология событий:

1 неделя.
Чт:
• Звонок из HR, договорились о собеседовании.

2 неделя.
Пн:
• Собеседование, достигли предварительных договорённостей: возможность оформления в штат или на фриланс, дата выхода;
Вт:
• Запрос документов на оформление договора от заказчика без предоставления для ознакомления обезличенного договора.
Договор оформляется не с компанией "Сигма", а с компанией с совершенно другим названием и неизвестной в консалтинге!;
Ср:
• Отправка документов исполнителя заказчику для составления договора;
Пт:
• Отправка договора исполнителю с реквизитами для ознакомления;
• Подтверждение пред. договорённостей достигнувших на собеседовании дата выхода на проект, ставка;
(с возможным изменением даты выхода на выходных (пожелания заказчика - будьте на связи!));
Вс:
• Сдвиг даты выхода на 1,5 дня - т.е. в назначенный день с обеда.

3 неделя.
Пн:
• Отправка вопросов по договору с предложенными правками его;
Вт (день согласованной даты выхода - время 13:00):
• Сообщение с кратким текстом об отмене выхода, без конкретики, т.е. чёткого понимания в тексте нет, отмена сотрудничества или очередной сдвиг;
Ср:
• Поступает информация полученная с моей инициативы о том что все вакансии закрыты;
• Запрос ответа по договору.

Чт:
• Поступает письмо - "Предложенные правки к договору юр отделом отклонены"

Не ожидал что сотрудники компании "Сигма" допустят столько "косяков" при найме персонала. В процессе я мог их предотвратить, но сыграл по их правилам.
Думающие консультанты сами их увидят, чем и полезен пост.

Да, и ещё добавлю что в компанию "Сигма" я 3-й раз ходил на собеседование за квартал. При первых двух окончательных договорённостей мы не достигали.

Доказательства предоставлю по запросу на электронную почту sir7alex@gmail.com
__________________________________________________________________________
А в чем "кидок" то я так у Вас все развалилось на предварительных договоренностях без выхода на работу ?
Это супер стандартная ситуация - наверно половина тендеров срываются по этой причине : заказчик или подрядчик начинают навязывать друг другу какие то свои условия , что не нравится оппоненту. Вы шли по фрилансу , поэтому берете на себя все риски канители с договорами, за это Вам и ставка больше , а как хотели и бабок в два раза больше получать и условия как по сандартному трудовому договору ?

А в чем "кидок" то я так у Вас все развалилось на предварительных договоренностях без выхода на работу ?
Это супер стандартная ситуация - наверно половина тендеров срываются по этой причине : заказчик или подрядчик начинают навязывать друг другу какие то свои условия , что не нравится оппоненту. Вы шли по фрилансу , поэтому берете на себя все риски канители с договорами, за это Вам и ставка больше , а как хотели и бабок в два раза больше получать и условия как по сандартному трудовому договору ?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Черный список компаний, которые "кидают" персонал
СообщениеДобавлено: Пн, фев 10 2020, 12:59 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 08 2015, 01:09
Сообщения: 7
Rolo, читай внимательно хронологию.
Если для тебя это нормально, то это уже другой разговор, другого форума и других тем...
Договор кстати мне предложили в таком виде, в каком бы его не подписал не один уважающий себя фрилансер


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Черный список компаний, которые "кидают" персонал
СообщениеДобавлено: Пн, фев 10 2020, 13:12 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июл 27 2011, 10:23
Сообщения: 214
Я прочел внимательно , вот к сведению как происходит тендерные обсуждения :
Договариваются на словах о том то том , потом высылается договор и юристы начинают бодаться - им абсолютно сиренево на то что на словах договорились , у них своя работа.
А ты как с другой планеты , почитай условия газпромовских субподрядов по фрилансу , там вообще кабала .
Предложили плохой договор- откажись , юридически ничего же не нарушено. Никто же не заводит тему в топике про фирмы кидающие по тк (тех кто в штате) на собесе . Сейчас абсолютно 100% по телефону перед собесом предлагают одно , а на собесе вылезает, что то страшное - это данность , говоришь : "спасибо, я пошел ", можно в топике про фирму отписать , что вот обещали, а на самом деле ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Черный список компаний, которые "кидают" персонал
СообщениеДобавлено: Пн, фев 10 2020, 13:38 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 08 2015, 01:09
Сообщения: 7
Rolo написал(а):
Я прочел внимательно , вот к сведению как происходит тендерные обсуждения :
Договариваются на словах о том то том , потом высылается договор и юристы начинают бодаться - им абсолютно сиренево на то что на словах договорились , у них своя работа.
А ты как с другой планеты , почитай условия газпромовских субподрядов по фрилансу , там вообще кабала .
Предложили плохой договор- откажись , юридически ничего же не нарушено. Никто же не заводит тему в топике про фирмы кидающие по тк (тех кто в штате) на собесе . Сейчас абсолютно 100% по телефону перед собесом предлагают одно , а на собесе вылезает, что то страшное - это данность , говоришь : "спасибо, я пошел ", можно в топике про фирму отписать , что вот обещали, а на самом деле ...


ROLO про "ГазМяс" я вообще молчу...Форум не для юристов, с ними я обсуждал вопрос. Тебя кидали по ТК?) Ну ты даёшь


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фирма "Сигма"
СообщениеДобавлено: Пн, фев 10 2020, 14:22 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июл 27 2011, 10:23
Сообщения: 214
PITON написал(а):
Rolo написал(а):
Я прочел внимательно , вот к сведению как происходит тендерные обсуждения :
Договариваются на словах о том то том , потом высылается договор и юристы начинают бодаться - им абсолютно сиренево на то что на словах договорились , у них своя работа.
А ты как с другой планеты , почитай условия газпромовских субподрядов по фрилансу , там вообще кабала .
Предложили плохой договор- откажись , юридически ничего же не нарушено. Никто же не заводит тему в топике про фирмы кидающие по тк (тех кто в штате) на собесе . Сейчас абсолютно 100% по телефону перед собесом предлагают одно , а на собесе вылезает, что то страшное - это данность , говоришь : "спасибо, я пошел ", можно в топике про фирму отписать , что вот обещали, а на самом деле ...


ROLO про "ГазМяс" я вообще молчу...Форум не для юристов, с ними я обсуждал вопрос. Тебя кидали по ТК?) Ну ты даёшь

Знать основы ТК -это норма тем более фрилансеру . А у нас как обычно : ой, мне сказали подписать,а то уволят , я и подписал ,как же теперь быть :oops: .
Меня кидали по ТК несколько раз , в большинстве случаев решали мирно , пару раз обращался в инспекцию - успешно
Могу и тебе дать пару советов в частном порядке, а то совсем как любитель.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фирма "Сигма"
СообщениеДобавлено: Пн, фев 10 2020, 14:30 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 08 2015, 01:09
Сообщения: 7
Меня ни разу, спасибо :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фирма "Сигма"
СообщениеДобавлено: Пн, фев 10 2020, 14:36 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 08 2015, 01:09
Сообщения: 7
PITON написал(а):
Меня ни разу, спасибо :wink:

Мне однажды оплачивали больше трёх окладов + отпускные


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фирма "Сигма"
СообщениеДобавлено: Вт, фев 11 2020, 13:33 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 1051
ну тут 2 момента

1.
Цитата:
• Подтверждение пред. договорённостей достигнувших на собеседовании дата выхода на проект, ставка;
(с возможным изменением даты выхода на выходных (пожелания заказчика - будьте на связи!));
Вс:


если было устно, это одно, если это в виде оффера, то косяк со стороны конторы (нельзя было ничего обещать в случае неуверенности)

2. Если правки договора были отклонены, почему было не предложить первичную версию? Может, человек бы согласился.
А так выглядит, как будто сначала договорились, а потом передумали брать...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фирма "Сигма"
СообщениеДобавлено: Вт, фев 11 2020, 22:49 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 08 2015, 01:09
Сообщения: 7
thebestsaper написал(а):
ну тут 2 момента

1.
Цитата:
• Подтверждение пред. договорённостей достигнувших на собеседовании дата выхода на проект, ставка;
(с возможным изменением даты выхода на выходных (пожелания заказчика - будьте на связи!));
Вс:


если было устно, это одно, если это в виде оффера, то косяк со стороны конторы (нельзя было ничего обещать в случае неуверенности)

2. Если правки договора были отклонены, почему было не предложить первичную версию? Может, человек бы согласился.
А так выглядит, как будто сначала договорились, а потом передумали брать...


Так оно в целом и было.
На следующий день после собеседования позвонили и сказали что договорились при этом прислали сообщение с запросом документов на оформление договора через ИП.
Запросили документы с избытком, я им выслал, вся документация у меня "белая".

Сначала по договору взаимодействовал один сотрудник настроен как я понял был на быстрое заключение, после отправки документов на следующий день его сменил другой сотрудник. Начали тянуть время, видимо руководство поставило задачу обратную, т.е чтобы я не подписался на договор. В итоге прислали договор "неподъёмный".
А на собеседовании я декларировал что готов на сотрудничество как по ТК, так и по ИП.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фирма "Сигма"
СообщениеДобавлено: Вт, фев 11 2020, 23:05 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 08 2015, 01:09
Сообщения: 7
"Неподъёмный" - заключается в следующем:
- при определённых стечениях обстоятельств получишь первые выплаты только как минимум через 3 месяца и то не факт;
- обязанности заказчика прописаны одним пунктом "должен содействовать подрядчику для надлежащего выполнения работ", обязанности подрядчика предоставить состав собственников, согласование с заказчиком субподрядчиков;
- по интеллектуальной собственности то же там ещё должен останешься если где то всплывёт, :D вознаграждение при передаче интеллектуальной собственности заказчику 0,01% от суммы выполненных работ.

Это я так вкратце что вспомнил.
Т.е. договор на субподряд с консалтинговой компанией да и то не в лучшем виде.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB