не надо так их называть, звучит как "чмошники" джависты вроде у нас...

очень много страшных слов тут упоминают. а сами то хоть один тест-класс написал на сап проекте? не - и так сойдет, функциональщик же отловит, а если не отловит сам люлей получит от пользователя

призадумался...
может тогда не нужно впрыгивать? ... тогда не нужно будет выпрыгивать ....
или впыгивать, но сразу сюда

а если на неайтишную, то нафига это IT вообще?

Через САП и войти проще, и зарплаты повыше, и процессы на внедрении рассказывают и показывают, а не скрывают, как от способного подсидеть коллеги... Плюс будет уже минимум два выхода: остаться колупать САП до пенсии или свалить в индустрию. Не заладилось в индустрии - обратно в САП, никуда он не денется ближайшие лет дцать.

Согласен. Но если бы передо мной стояла задача пробиться в какой-нибудь крутой менеджмент, то никакое IT мне не было бы нужно. Гарвард (если это возможно) или какие-нибудь институты управления или школы экономики + практика (участие в управлении каким-нибудь бизнесом. громко сказано. это может быть "табачный киоск"). И IT тут побоку.

на практике не бывает таких целей, как пробилься в "крутой менеджмент". Точней еслии они есть, то очень туманные, сильно много переменных.
Для того чтобы этого достичь, надо либо стать хорошим спецом в предметной области, либо хорошо организовать свое дело-проект и тд. В любую серьезную школу МБА (даже если допустить, что на неё есть деньги) берут только уже управленцев с опытом. И после её окончания не факт что вас сразу возьмут куда то на крутую позицию (это даже не беря во внимание "свои -не свои". "кумовство")

А этой задачи может и не стоять. История успеха части коллег выглядит как: рядовой бух или айтишник в провинции, в целом не хуже других и менять жизнь особо не планирует, внезапно внедрение, в которое загоняют пинками, плотное общение с внедренцами, которых он ничуть не глупее, по итогам переезд в Москву, смена контор, накопление знаний, хорошее и удачное место в САП-отрасли, опционально потом вне САП. Оглядываясь, этого могло бы и не случиться, не покажи возможность, о которой человек и не знал.

так это было в начале 2000-ных. Хорошие были времена!
сейчас такая возможность практически исключена, т.к.
новых проектов нет и не предвидится в ближайшие 5-10 лет
в Москве переизбыток консов - именно поэтому консы и рассматривают вопрос куда бы слинять из SAP-а
(или из РФ). Один мой знакомый как началась эта шняга уехал на проект в Казахстан. Уже заканчивается, скоро вернется.
другой - в Баку. но это Оракле. еще один переквалифицировался в разрабы - аутсорсит из Беларуси - тоже не плохо: цены низкие, а ставки выше московских или сравнимы).
ну то что многие изучают что такое блюкарт это тоже тренд. но при этом язык учить не хотят. А вы грит переведите мне админский мануал с аглицкого на русский а то я этот аглицкий (технический!!!!) не панимат странные айтишники пошли...
Молодежь, не обижайтесь. К сожалению это факт

с "таким" языком не берут в европу. И если берут с плохим, то с натяжкой и требованием быстро подтянуть

В России с "индустрией", особенно после обвала рубля, большие проблемы. Опытный явщик с приличным английским на иностранных проектах зарабатывает на уровне как минимум миддл-менеджеров "индустрии". Сходу нашел:
250 тыс.руб.
250 тыс.руб.
300 тыс.руб.

Кому что интересно. Мне сорок лет, но изучать новое и программировать что-то нетривиальное до сих пор обожаю. Были мысли уйти в индустрию, получил MBA (российская бизнес-школа, но топовая, с дипломом AMBA), связи с однокурсниками позволяли, но... не моё. Многочасовые митинги-петтинги, битва за бонус, двадцать версий маленького кусочка годового отчета - и все это "счастье" за те же деньги.

+ из менеджмента назад возвратиться сложней

А еще бивисты и ерписты, ну чтобы уж совсем уважительно. А про пиястов с базястами вообще молчу, ибо уважаю

"Найти вакансию" не равно "Устроиться"

Примерно в этом диапазоне сейчас зарабатываю и в целом с 2005 года, перейдя в категорию Senior Developers, всегда работал по верхнему децилю вакансий. У Вас есть мнение, что ситуация за последние несколько лет поменялась?

[quote="murmur"][/quote]Оффтоп - в Вашем профиле увидел 4 ЦНИИ МО РФ Несколько однокашников туда примерно в то же время распределились, сам недолго "мэнэсил" в смежном ЦНИИ МО. Задачи были интересными, но платило государство в те годы далекие совсем слезы...

Да, было времечко... в 1999 лейтенантом на должности МНС-а взял беспроцентную ссуду на год (12 голых окладов, подъемные) и сразу же перевел ее в доллары, получилось... что-то около 350$. В течение первого года получал зарплату 1200 руб/мес

PS: Но Красная Армия все равно всех сильнее!