Текущее время: Вт, дек 30 2025, 23:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 08 2016, 14:59 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
ну как парвило, найти виновника все же можно
да и обрушить системы - не такая уже и невозвратима беда, так как всегда есть бекапы и тд


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 08 2016, 16:30 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5263
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
thebestsaper написал(а):
ну как парвило, найти виновника все же можно
да и обрушить системы - не такая уже и невозвратима беда, так как всегда есть бекапы и тд

блажен кто верует :)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 08 2016, 16:35 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 14:08
Сообщения: 221
Цитата:
не такая уже и невозвратима беда, так как всегда есть бекапы и тд

Ну конечно. Сотни пользователей вколачивают певичку, приходуют, расходуют, всякие интеграции работают, принимают, увольняют. И тут бац! - ждите денёк. А потом разбирайтесь, что внеслось до бэкапа, что не внеслось.
Потери бизнеса просто ппц.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Сб, сен 10 2016, 11:46 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 16:44
Сообщения: 3080
Откуда: Москва
robin.loxly написал(а):
Сотни пользователей вколачивают певичку, приходуют, расходуют, всякие интеграции работают, принимают, увольняют. И тут бац! - ждите денёк. А потом разбирайтесь, что внеслось до бэкапа, что не внеслось.
Потери бизнеса просто ппц.

Ну не все так страшно. Логи БД и стэндбай никто не отменял.

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Сб, сен 10 2016, 11:49 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 16:44
Сообщения: 3080
Откуда: Москва
robin.loxly написал(а):
может обрушить любой обиженный\на голову больной конс. И в некоторых случаях, даже не факт, что сумеют найти вредителя.
Всё держится на допущении, что работают порядочные и вменяемые люди.

Это если нормальная система безопасности не выстроена.
У нас 12 лет назад при старте HR был случай, когда аудит SAP в продуктиве тетрис обнаружил. После этого таких проколов больше не было. :wink:

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Сб, сен 10 2016, 15:18 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 30 2016, 19:04
Сообщения: 111
-TT- написал:
А пробовали хоть раз? Особенно вот про сырье интересно, хотя и про ГП тоже. Нет, ну по 100 долларов на партию Вы наверное спишете таким образом....
Вы напрасно держите сотрудников ФНС и ОБЭП за идиотов. Те нехитрые манипуляции, о которых Вы упоминаете, были известны еще до того, как Вы впервые увидели САП

Радует что за прошедшею неделю посадили 3х человек и объявили одного в розыск (без малого экс-топ Билайна и КЭС).
Я на стороне закона - и если вызывают что то свидетельствовать - прихожу - мне прятаться нечего.
То, что я говорю, эка новость, чтобы остальные знали, мне может по должности надо предупреждать такие события - а тут накинулись сами пробовали. - нет не пробовали - других ловим и сажаем.
Всем пис.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Вт, сен 20 2016, 22:39 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
gomer4ik написал(а):
Lionet, абсолютно ничего не могу сказать про Ультиму, так не довелось работать с ней.
Но искренне не понимаю почему САП призван "пилить бабло". У вас эта мысль проскакивает в каждом сообщении.
Как коррелирует "распил бабла" от внедрения САП,
с эффективностью от внедрения этого же самого САПа?

фишка в том, что Ультиму разрабатывали головастые ребята под уникальные задачи Юлмарта.
по-видимому, эффективно её заменить не получилось.
розница весьма чувствительна к неэффективным решениям, Enter тоже внедрение не пережил.
https://rns.online/finance/Investfond-T ... 016-09-19/
"...Инвестфонд Templeton Asset Management Limited, зарегистрированный в Сингапуре, подал иск о банкротстве группы Ulmart Holdings — материнской компании российского интернет-ритейлера «Юлмарт», указано в материалах Восточно-Карибского верховного суда при организации Восточно-Карибских государств и Высокого суда правосудия Британских Виргинских островов (есть в распоряжении RNS)..."

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Ср, сен 21 2016, 14:01 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 28 2008, 16:52
Сообщения: 202
Пол: Мужской
flint написал:
фишка в том, что Ультиму разрабатывали головастые ребята под уникальные задачи Юлмарта.
по-видимому, эффективно её заменить не получилось.

Её вообще пока не получилось заменить. Так и существуют обе системы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2016, 02:10 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 24 2007, 18:23
Сообщения: 46
Откуда: Красногорск
Нидерланды: работы уйма, порядка половины (15-20 компаний) смигрировали на хану, остальные перейдут в течение 2-3 лет. ЗП - ничем не отличаются от IT рынка в целом: 30k - стажер, 40k - джуниор, 50k - специалист, 60k - сениор одностаночник, 70k - сениор с широким опытом, 80+k - гуру. К этому сверху порядка 10% бонус, машина в лизинг/общественный транспорт и мелочевка.
В разряд "гуру" вполне попадают и девелоперы, в частности мой профайл: всякий там abap (9 лет), js/fiori/ui5 (5 лет), hana (4 года), data science/machine learning: hana pal, xken, r, python (2 года) и параллельно по мелочи java/c++. Три четверти компаний требуют нидерландский язык.
Налоги: первые 8 лет, с учтом налоговых скидок для экспатов - порядка 30%. Т.е. для последних двух категорий 4-5к на руки. Далее будет порядка 45-50%, т.е. 3-4к на руки. Из обязательных трат: мед. страховка 100 евро на человека в месяц, коммуналка 200 евро. Аренда от 500 евро в глухой деревне, до 1800 и выше в центре Амстера. Но смысла в аренде мало, ипотека с ~2% годовых существенно дешевле аренды, раза в 1.5-2.

Ощущения, что рынок сапа загибается никакого нет. От ханы весьма приятные впечатления, с версии 7-8й ее начали нашпиговывать тем функционалом, за который можно просить подобные деньги. Думаю это неплохое развитие, если сап не поменяет вектор, а продолжит набивать хана-коробку разнообразными фичами, ради которых на опен-сорсных решениях нужно разворачивать огромную инфраструктуру и нанимать специалистов 10 профилей. Однако есть ощущение, что сап все больше делает из себя религию и вербует адепотов, которые промывают мозг его уникальностью и единственностью. От этого слегка коробит, поэтому стараюсь уходить от чистого сапа во что-то более широкое, в частности в data science.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2016, 23:08 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Вопросы по существу.
1. Какой первоначальный взнос по ипотеке, и какова стоимость хорошей (качество дома и район) 4-комнатной квартиры в месте, где без труда можно сменить 4-5 рабочих мест в течение 15-20 лет + добираться до работы максимум 45 минут в одну сторону? Что это за места? То есть рассматриваем ситуацию "семья с планами на детей или уже с маленькими детьми эмигрировала в Нидерланды, хочет закрепиться в каком-то городе, чтобы дорастить детей до окончания школы".
2. Есть ли у обоих членов семьи финансовая возможность одновременно работать полный день, если надо - с переработками, и одновременно воспитывать детей без ущерба для их учебы в школе по сравнению с коренными голландцами? Как я помню, в Голландии школа начинается на следующий день после того, как ребёнку исполняется 4 года. То есть некая продленка + бебиситтер (если переработки), но дети успевают не хуже голландцев и могут попасть в вуз, одновременно семья имеет все те же плюшки, что и коллеги-голландцы, также питается и одевается, столько же ходит в кафе-музеи-кино-зоопарки, ездит в сопоставимые отпуски итп.
3. Со скольки утра начинается рабочий день в среднем? Реально ли начинать работать хотя бы не раньше 8?
4. Можно ли при одновременных пп.1 и 2 иметь машину на каждого взрослого члена семьи или что-то одно пострадает? Если да - что это за машины?
Спасибо.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2016, 01:39 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 24 2007, 18:23
Сообщения: 46
Откуда: Красногорск
LadyWind написала:
Вопросы по существу.
1. Какой первоначальный взнос по ипотеке, и какова стоимость хорошей (качество дома и район) 4-комнатной квартиры в месте, где без труда можно сменить 4-5 рабочих мест в течение 15-20 лет + добираться до работы максимум 45 минут в одну сторону? Что это за места? То есть рассматриваем ситуацию "семья с планами на детей или уже с маленькими детьми эмигрировала в Нидерланды, хочет закрепиться в каком-то городе, чтобы дорастить детей до окончания школы".
2. Есть ли у обоих членов семьи финансовая возможность одновременно работать полный день, если надо - с переработками, и одновременно воспитывать детей без ущерба для их учебы в школе по сравнению с коренными голландцами? Как я помню, в Голландии школа начинается на следующий день после того, как ребёнку исполняется 4 года. То есть некая продленка + бебиситтер (если переработки), но дети успевают не хуже голландцев и могут попасть в вуз, одновременно семья имеет все те же плюшки, что и коллеги-голландцы, также питается и одевается, столько же ходит в кафе-музеи-кино-зоопарки, ездит в сопоставимые отпуски итп.
3. Со скольки утра начинается рабочий день в среднем? Реально ли начинать работать хотя бы не раньше 8?
4. Можно ли при одновременных пп.1 и 2 иметь машину на каждого взрослого члена семьи или что-то одно пострадает? Если да - что это за машины?
Спасибо.


1) Можно без него, ипотеку дают до 102% стоимости жилья, но с каждым годом все меньше. Первоначальный взнос уменьшит %, который и так без того невысокий. Например вот (до вычета): https://www.rabobank.nl/particulieren/h ... 2889719808
Стоимость сильно завист от местоположения. 4 комнаты в центре Амстера = 600+к. 4 комнаты под Гронингеном = 120к. Я живу под Утрехтом, самое центральное расположение какое только возможно из рассчета, чтобы добираться до работы было просто, т.к. в целом 75% сап-работы сосредоточено в Амстердам-Гаага-Роттердам-Утрехт-Ден Бош-Хильверсум-Амерсфорт. В Зволле-Эйндховене-Арнеме еще 20%, до которых ехать 1:15. Дом в ряду из 5-6 домой в 3 этажа на 100-120м2 в 20мин велика от центра Утрехта, 25 мин поезда от центра Амстердама стоит 210-230к. Т.е. для семьи имеет смысл смотреть пригород: дешевле в разы, собственная земля, отсутствие иммигрантов, при этом до центра города все равно минуты. Из минусов - спальный район, для тех кто привык иметь паб за ближайшим углом может быть скучно. Сейчас на рынке жилья страшный ажиотаж: закончился "кризис", и все те кто копил ринулись покупать. Мы взяли дом в конце 2014 за 184500 с начальной ценой в 189000. Сейчас он номинально стоит 200-220к, а реально может и больше, обычно играют уже на повышение.
2) Работать можно, есть продленка. Начиная со школы проще, для неголландо-говорящих еще дошколка, но до этого - только детский сад. На него идут дотации, но чем выше ЗП, тем они меньше. Сад на 5 дней по 8 часов влетит в 1500-1800 евро, при высоких ЗП, максимум 200 евро вернут. Так что если партнер на малооплачиваемой работе, смысла работать почти нет. Сейчас много разговоров, что эта система порочна, и ее пора менять, но воз и ныне там. Становится модно организовываться соседями, работать по 4 дня в неделю и раз в неделю сидеть с оравой соседских детей, а на остальное время своего сплавлять соседям. При наличии ВНЖ человек имеет те же права, что и голландец кроме права выбирать + условия самого ВНЖ (т.е. наличие работы). Само собой дети тоже ни в чем не ограничены и имеют все те же права и льготы. Натурализация через 5 лет, но рассматривают продления срока до 7.
3) В целом демократия, лишь бы свои 8 часов отработал. По факту чисто голландские конторы любят начинать в 7-8 и заканчивать в 16:30-17, хотя за начало в 9 ругать никто не будет. Есть практика работать 2 часа с утра из дома, потом ехать в офис без пробок, но по мне это мазохизм. В международных - как кому угодно. Я привык с 8:30-9:30 начинать, по настроению.
4) Если работать в консалте, одну машину + бензин + сервис оплатит работадатель. Если нет, то машину оплачиваешь сам. Налог идет на массу машины и тип двигателя, начинается от порядка 200-300 евро в год (за малолитражку) до тысяч, если ездить на дизельном пикапе. Электромобили освобождены от налога, но это временно, пока их не так много. Раньше и гибриды были освобождены. Страховка от 35 евро в месяц. Т.е. в целом средняя машина обойдется в 1000-1200 евро в год с учетом обслуживания. Плюс не надо забывать, что если работа в центре города, то смысла в машине нет никакого, т.к. стоимость парковки будет убийственная. В центре амстера 10 евро в час - норма. Дорожная ситуация лучше не становится: пробки, конечно, не как в Москве, но +10-15 минут в час пик на час дороги вполне можно рассчитывать. Экспатам и их партнерам меняют родные права на голландские без экзаменов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2016, 13:01 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
1) Можно без него, ипотеку дают до 102% стоимости жилья,


кстати, а срок ипотеки разве не даются на время ВНЖ?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2016, 15:23 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
2)
Цитата:
Сад на 5 дней по 8 часов влетит в 1500-1800 евро,
(застрелиться)
8 же недостаточно, нужно хотя бы 10... И стоимость весьма недобрая. А до скольки продленка в школе? И сколько стоит бебиситтер по часам?
Как работодатели относятся к сотрудникам на 4 дня в неделю по сравнению с сотрудниками 5 дней в неделю в части распределения более интересных проектов, повышения зарплат, продвижения? Если меняешь работу, будет ли твое желание работать 4 дня в неделю негласным доводом предпочесть другого человека?

4) У фирм совсем не принято иметь парковки для сотрудников? Сколько стоит парковочный абонемент на месяц? Если нет машины - как закупаться продуктами на 1-2 недели сразу, существуют ли он-лайн доставки всего на свете типа Утконос (в Германии с этим печалька)?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2016, 18:13 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 24 2007, 18:23
Сообщения: 46
Откуда: Красногорск
thebestsaper написал(а):
Цитата:
1) Можно без него, ипотеку дают до 102% стоимости жилья,


кстати, а срок ипотеки разве не даются на время ВНЖ?


Нет, смысла же нет давать ипотеку на 1-5 лет. Плюс в теории могут дать и нерезиденту, лишь бы платил. По факту, конечно, нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2016, 18:31 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 24 2007, 18:23
Сообщения: 46
Откуда: Красногорск
LadyWind написала:
2)
Цитата:
Сад на 5 дней по 8 часов влетит в 1500-1800 евро,
(застрелиться)
8 же недостаточно, нужно хотя бы 10... И стоимость весьма недобрая. А до скольки продленка в школе? И сколько стоит бебиситтер по часам?
Как работодатели относятся к сотрудникам на 4 дня в неделю по сравнению с сотрудниками 5 дней в неделю в части распределения более интересных проектов, повышения зарплат, продвижения? Если меняешь работу, будет ли твое желание работать 4 дня в неделю негласным доводом предпочесть другого человека?

4) У фирм совсем не принято иметь парковки для сотрудников? Сколько стоит парковочный абонемент на месяц? Если нет машины - как закупаться продуктами на 1-2 недели сразу, существуют ли он-лайн доставки всего на свете типа Утконос (в Германии с этим печалька)?

Если 10 - то реально смысла в работе никакого, все будет уходить на сад, перекос жуткий.
По времени не скажу, у меня детей нет, поэтому деталей не знаю.
Бебиситтер стоит в зависимости от квалификации, от 8 евро в час, если это студент/соседская бабуля до бесконечности.
4 дня в неделю - обыкновеннейшная практика. 3 тоже можно. Никакой дискриминации. У меня жена работает 36 часов в неделю, сейчас договаривается на 4х9 график. Иногда на 40 часов надо договариваться, потому что 36 идет по дефолту. Особенно часто это в гос. секторе.

У фирм парковки иметь принято, но если фирма сидит в историческом центре города, снести здание с тысячелетней историей ради парковки никто не даст. Если это производство - конечно, офис будет на отшибе и само собой с уймой парковочных мест. Но мне лично кажется унылым вид на шоссе и поля. Крупные конторы, увы, в остновном не в городах, а где-то сбоку, но мне пока везет.

Парковочный абонемент - нафига? Если у компании есть парковка, она бесплатна, если нет, то ее просто нет. Перед домом парковка либо бесплатна, либо бесплатна жильцам. В редких случаях если это совсем центр-центр, то надо арендовать место, но для жильцов там какие-то небольшие деньги. Типа 50 евро в месяц.
Одна небольшая машина на семью вполне полезна, даже если не ездить на ней на работу. Обычно магазинов полно вокруг, поэтому надобности заказывать нет. Но крупные магазины работают и с доставкой в том числе. Ни разу правда не пробовал: в 5 минутах велосипеда 3 крупных супермаркета.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB