Совершенно согласен с предыдущими ораторами в том, что многие претензии автора топика не совсем обоснованы.

За высокую зарплату саперы платят, в первую очередь, собственным здоровьем. Я сам лично знаю людей, занимающихся САПом, состоящих на учете в психиатрических клиниках. Не говоря уже о более простых вещах, типа синдрома хронической усталости, язвах и гастритах от мерзкого и бессистемного питания и т.д. А про семейные проблемы я вообще не говорю. Есть, конечно, отдельные энтузиасты и энтузиастки, готовые месяцами ждать мужа/жену из командировок, терпеть поздние приходы в будни и работу в выходные и т.д. Но это, скорее, приятные исключения, нежели правила. Так, среднестатистически, ни один нормальный супруг такого терпеть не будет (если, конечно, оба не занимаются САПом и не ездят в командировки одновременно, но это уже не семья, а извращение). Так что практически сапер = холостяк с постоянными проблемами в личной жизни.

А "звездность" некоторых товарищей, приходящих в КА на интервью, с лихвой компенсируется методами отдельных рекрутеров, считающих, что первым делом человеку надо дать понять, что он полное дерьмо, знания которого не стоят выеденного яйца, и что только по странному стечению обстоятельств кадровое агентство вообще согласилось его пригласить к себе. Причем на резонный вопрос: "а нахрена это надо делать" представители КА отвечают, что им надо проверять поведение кандидата в условиях стрессовой ситуации. Вы считаете, что это правильно? Я лично так не считаю.

Так что давайте не будем судить друг друга, занятие это бестолковое и совершенно бессмысленное. Пускай живется как живется, достойные люди, на мой взгляд, обижены никогда не будут.

Миш, про здоровье - сильно сказано.

По поводу случайных людей-
потоки денег рождают потоки людей в разные отрасли.
Поэтому и приток людей есть. Но как мы с Вами видим- профессионалов не хватает. Что касается рекрутеров - тоже не люблю случайных людей - посмотрим- что половина из них пишет в запросах на специалиста в вакансиях. Когда я читаю ЭТО мне становится грустно.
Просто когда начинаются наезды на собеседовании - у некоторых нервы расшатаны - и получается конфронтация, которой изначально не было.
Насчет амбиций - да, действиетельно - амбиции некоторых специалистов меня тоже удивляют мягко говоря - но это не свойство профессии, скорее характера - а поэтому - нужно к этому относится с известной долей рационального скептицизма.
Вообще сообщение как крик души - хочется помочь человеку разобраться

По-моему во многом справедливая критика.
Многие специалисты по SAP слишком редко думают о пользе, которую приносят, но очень много о деньгах.
К сожалению, на многих проектах мне доводилось замечать, что вместо внедрения новых более эффективных технологий получается некое таинственное действо, очень сильно напоминающее сюжеты из "Мастера и Маргариты" и "Золотого телёнка" (там организация такая была "Рога и копыта", если помните).
Обидно, однако...

Да, ребята... Так и хочется употребить расхожее выражение из анекдота:"А кому сейчас легко?" Сегодня все, кто получают нормальные деньги работают от зари до зари. И командировки и проблемы в личной жизни и т.п. - это не SAPерами придуманная реальность нашей жизни. Вопрос в другом - в соответствии профессионального уровня запросам по зарплате. На мой взгляд настоящих профессионалов, способных реально решать серьёзные задачи очень и очень немного (думаю, что всего-то пара десятков на весь рынок и тех не наберётся). Чуть больше перспективных специалистов-середняков. Однако, гордое слово SAP почему-то придаёт многим наглости претендовать на серьёзные деньги без всяких на то оснований.

Я вот что еще хотела добавить. Вот вы, уважаемые рекрутеры, говорите о нашем потребительском отношении к работодателям - типа предложили в другом месте больше, и мы туда бежим. Так вот, наши замечательные работодатели в большинстве своем пальцем о палец не ударят, чтобы как-то удержать спеца. Им проще отпустить и найти нового, загружать в два раза меньше, а платить в два раза больше. Не всегда, конечно, но очень часто так бывает - разве это нормальное отношение (я сейчас не беру случаи необоснованных понтов)?

Ой... а вы что, завидуете саперам? за себя я говорить не буду, ибо я скромный но за пять лет моей саперской карьеры я только на трех проектах повидал немало весьма способных и серьезных консов, решавших весьма и весьма серьезные задачи в условиях полнейшего "совка". И получающих за свою работу не столь уж и большие деньги, ибо написать программу на С# или java сейчас любой выпускник каждого второго ВУЗа сможет, а вот грамотно настроить учет НДС или анализ прибыли в контроллинге в условии двойной бухгалтерии (белые/серые продажи), или за пару дней полностью переписать программу печати J3RVPF1 на предмет ее корректной работы в условиях, отличных от предполагавшихся SAP CIS...
Опыт - он денег стоит. Джаве, Ц++ или ХТМЛ/Жабаскрипт можно научится по книжкам и на домашнем компе. Попробуйте так же освоить FI/CO или HR, ну или хотя бы базис... флаг в руки.

Не в деньгах дело, а в отношении к ним и в объективной оценке себя и своей квалификации.

"Объективной оценки себя"
Такого не бывает тем более при устройстве на работу.

С удовольствием прочитал все вышесказанное. Во многом согласен с мнением своих коллег по цеху. Хотелось бы добавить некоторое замечание...



Рук.проекта строительства космического корабля строит корабль и его запускает в космос. Директор пив.завода тоже запускает свой завод. Но все это проходит один раз. Согласитесь, сложно представить себе рук.проекта строительства космического корабля, а тем более директора пив.завода, которого заставляют каждый год именно 1 января запускать космический корабль или заново перестраивать завод.
САПер же каждый год стартует новый проект, чтобы через год заняться новым. (отсюда и переходы с места на место, как уже было замечено)
У заказчика продуктивный старт бывает раз в жизни, и раз в жизни можно выйти на работу 2 января в 9 утра. А у САПера такие старты каждый год. И период декабрь (или еще раньше) - март (апрель) складывается в одну непрекращающуюся череду проблем, которые надо решать, пока не стало слишком поздно. Где уж тут до Нового года и прочих праздников.
Разве возможность нормально отдохнуть вместе со своей семьей, причем именно на Новый год, не стоит той компенсации, которую МЫ за это хотим?

Ну с этой точки зрения, действительно не такие уж мы уникальные. Проектная деятельность - не только SAP. А консультанты Axapta даже в специфике на нас похожи, но получают меньше.

2-го января в 9 утра стабильно выходят на работу простые бухгалтеры западных компаний ) - а не только саперы. А еще врачи, пожарные, водители автобусов - так что особо сапер здоровье не подрывает. Другое дело что рыночная цена сапера такова - соответственно каждый хочет урвать кусок пожирнее. А уж понять кто реально стоит этик денег, а кто просто сын лейтенанта Шмидта - это уже задача рекрутеров и менеджмента работодателя.

У автора топика очень говорящий ник - По ту сторону баррикад

Поэтому и проблемы наши - что такого не бывает. Продаем то, что сделать не можем...

А когда объективно оценишь - настолько легче. И даже отказываешься от трехкратных зарплат если понимаешь, что не справишься.

2DiaRom: С другой стороны баррикад - всегда и все по-другому Потому что задачи у рекрутеров и саперов противоположные - у них - найти спеца поумнее, подешевле и пашущего за 2-3, у нас - иметь возможность обеспечить семью, но не заменять работой общение с близкими.
2Jedi - не скажи... все, кого ты перечислил - работают, потому что это их работа, а не потому что боятся, что уволят. И врачи-пожарные-водители автобусов могут, заболев, дома отлежаться - ничего им не будет. А попробует сапер из средненькой консалтинговой компании с ч/б зарплатой сказать "я заболел и не приду" - лишится может черной части мигом. А за 2 болезнь и увольнение схлопочет
Насчет бухов западных компаний... Все знают, как я люблю представителей этой профессии. Пусть пашут и 31.12 и 01.01 тоже