Текущее время: Вт, окт 23 2018, 10:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 05 2015, 14:32 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Сб, окт 31 2015, 23:53
Сообщения: 22
Azzie написал(а):

Если цель - дорасти до старшего конса или начальника направления и сидеть на зарплате, занимаясь чем-то параллельно, HCM хороший выбор.
Вот мое мнение, основанное на наблюдениях. Может, у кого они другие.


Спасибо за развернутый ответ.
А с точки зрения фриланса или международных проектов есть наблюдения ?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 05 2015, 15:50 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 217
Цитата:
С другой стороны, в РП, архитектора или менеджера из него не вырасти.

Друзья, если цель - стать манагером, то зачем вообще начинать консультантской должности?

Превращение из ведущего конса в РП - это развитие по принципу достижения уровня НЕкомпетенции (хорошо работал консом - попробуй ведущим консом, был хорошим ведущим - давай станешь РП). Это ущербный путь для всех сторон процесса.
Есть гораздо более прямые пути стать РП, причем не обязательно ограничиваться сравнительно нераспространенным продуктом, как сап.


Цитата:
А с точки зрения фриланса или международных проектов есть наблюдения ?

Давайте сначала станем крутым спецом, а потом фриланс сам найдётся.
Проблема в том, что требуется благоприятные проекты, позвляющие быстро наращивать компетенцию. Например, 8 месяцев стажером на тираже сбера - это неэффективное использование 8 месяцев.

С международностью всё примерно так же как и в других отраслях ИТ. В своей массе граждане непонятных стран доверия не вызывают и знание ими своего туземного законодательства никому не интересно. Отсутствие рабочей визы шансов тоже не увеличивает.
В отличие(?) от FI в HCM имеется немало функциональностей, которые никак не зависят от законодательства. Но вряд ли это делает погоду.
Всё зависит от ваших личных способностей и целеустремленности.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 05 2015, 18:24 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3467
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
В HCM лезть смысла никакого нет вообще.
SAP сейчас меняет HCM на SuccessFactors. Из всего функционала останется только расчет зарплаты.
SuccessFactors в России занимаются де факто две компании. Зарплаты в целом ниже, чем у функциональных консов по традиционному SAP. Но взрывного роста количества проектов там не планируется.

По FI важна возможность щупать Simple Finance. Если ее нет, то лучше про FI тоже забыть.

Я бы посоветовал идти куда-нибудь в тему UI/UX или Ruby/Go/Erlang. Продуктовые люди сейчас везде нужнее.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 05 2015, 19:41 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, ноя 13 2012, 16:14
Сообщения: 50
Цитата:
Превращение из ведущего конса в РП - это развитие по принципу достижения уровня НЕкомпетенции (хорошо работал консом - попробуй ведущим консом, был хорошим ведущим - давай станешь РП). Это ущербный путь для всех сторон процесса.
Есть гораздо более прямые пути стать РП, причем не обязательно ограничиваться сравнительно нераспространенным продуктом, как сап.


Есть такие РП. И у таких РП есть критичная проблема - краткосрочные задачи они решать умеют, долгосрочно выстроить проект так чтобы в проекте было меньше проблем, заказчики получали что хотят, а на консультантов не валилась бы куча неожиданных задач они не умеют, не хватает знаний подстелить, отделить главное от второстепенного, расставить приоритеты. Везде у них сюрпризы.

А так все пути полезны, если чувствуешь что свое прошел на текущем. Мало кто из консов добровольно в РП полезет, только тот кто хочет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 06 2015, 10:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 217
Цитата:
Ruby/Go/Erlang

Да бросьте вы. Из серии "хорошо там, где нас нет".
Пробовали зайти туда?
Там очень низкий порог вхождения (по сравнению с сап), потому что всё сделано для людей. На oDesk за 10 баксов/час придётся побороться с индусами и конечно 160 часов в месяц не получится так просто. А без fluent english совсем никому не конкурент.

Есть свои плюсы, свои минусы. Но ничего особенного.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 06 2015, 23:33 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Сб, окт 31 2015, 23:53
Сообщения: 22
Proforg написал:
В HCM лезть смысла никакого нет вообще.
SAP сейчас меняет HCM на SuccessFactors. Из всего функционала останется только расчет зарплаты.
SuccessFactors в России занимаются де факто две компании. Зарплаты в целом ниже, чем у функциональных консов по традиционному SAP. Но взрывного роста количества проектов там не планируется.

Зарплата - это самое важное в кадровом учете. Врятли найдется много желающих хранить данные о зарплате своего персонала ( особенно руководства) в облаке. Да и внедряющим подразделениям нужно как-то обосновать смену недешевого существующего решения с заменой команды. Может быть опасно по карьерным причинам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 07 2015, 00:10 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 14:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
Binom написал(а):
Врятли найдется много желающих хранить данные о зарплате своего персонала ( особенно руководства) в облаке.

А что построить ЦОД и облако у себя нельзя? :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 07 2015, 01:04 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Сб, окт 31 2015, 23:53
Сообщения: 22
domandr написал:
Binom написал(а):
Врятли найдется много желающих хранить данные о зарплате своего персонала ( особенно руководства) в облаке.

А что построить ЦОД и облако у себя нельзя? :D


Можно, но теперь к "внедряющим подразделениям нужно как-то обосновать смену недешевого существующего решения с заменой команды" добавляем еще и стоимость развертывания и сопровождения ЦОД :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 07 2015, 02:00 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 14:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
Binom написал(а):
Можно, но теперь к "внедряющим подразделениям нужно как-то обосновать смену недешевого существующего решения с заменой команды" добавляем еще и стоимость развертывания и сопровождения ЦОД :wink:

На сколько % дороже обычного базиса HR ? :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 07 2015, 12:49 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 13 2012, 07:57
Сообщения: 67
Binom написал(а):
Зарплата - это самое важное в кадровом учете. Врятли найдется много желающих хранить данные о зарплате своего персонала ( особенно руководства) в облаке. Да и внедряющим подразделениям нужно как-то обосновать смену недешевого существующего решения с заменой команды. Может быть опасно по карьерным причинам.


На самом деле SAP не педалирует переход на Employee Central Payroll, и зачастую говорит, что если он у вас нормально работает, оставляйте на SAP HCM, 1С или вообще в BPO - это стандартная модель развертывания. А в облако переносить процессы, которые дают дополнительную ценность, простоту и удобство использования конечным пользователям - процессы по управлению талантами, управление льготами, Core HR.
В следубщем году планируется поставить инструмент, который прелдназначем для максиимально облегченной автоматизированной миграции PY из SAP HCM в облако, тем более, что технологически, это одно и то же решение.
А команда поддержи PY отсанеться та же - анализ измений требований, мониторинг нот, донастройка правил, схем, WT, отчетов и прочих таблиц - просто базисом будет заниматься уже сторона SAP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 07 2015, 20:20 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3467
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
robin.loxly написал(а):
Да бросьте вы. Из серии "хорошо там, где нас нет".
Пробовали зайти туда?
Там очень низкий порог вхождения (по сравнению с сап), потому что всё сделано для людей. На oDesk за 10 баксов/час придётся побороться с индусами и конечно 160 часов в месяц не получится так просто. А без fluent english совсем никому не конкурент.

Есть свои плюсы, свои минусы. Но ничего особенного.

Как работодатель сталкивался. Рядовой программер начинается от 100+ рублей (год-три опыта). Адекватный - 150. Лид - 180+.
Руби - порог входа пониже, но на функциональных языках (тот же Erlang) - порог входа вполне себе.

Binom написал(а):
Зарплата - это самое важное в кадровом учете. Врятли найдется много желающих хранить данные о зарплате своего персонала ( особенно руководства) в облаке. Да и внедряющим подразделениям нужно как-то обосновать смену недешевого существующего решения с заменой команды. Может быть опасно по карьерным причинам.

В РФ число клиентов SF уже в районе 20. И ничо, хранят. ЗУП 1Совсий тоже вполне себе облачным бывает (не multitenant, но все же).
Подразделения в случае облаков существенно сокращаются, так как гораздо больше функций на себя оттаскивает вендор и партнер. Соответственно, их особо и не спрашивают.

vasiliy.baranovskiy написал(а):
На самом деле SAP не педалирует переход на Employee Central Payroll, и зачастую говорит, что если он у вас нормально работает, оставляйте на SAP HCM, 1С или вообще в BPO - это стандартная модель развертывания. А в облако переносить процессы, которые дают дополнительную ценность, простоту и удобство использования конечным пользователям - процессы по управлению талантами, управление льготами, Core HR.
В следубщем году планируется поставить инструмент, который прелдназначем для максиимально облегченной автоматизированной миграции PY из SAP HCM в облако, тем более, что технологически, это одно и то же решение.
А команда поддержи PY отсанеться та же - анализ измений требований, мониторинг нот, донастройка правил, схем, WT, отчетов и прочих таблиц - просто базисом будет заниматься уже сторона SAP.

Еще как педалирует. Перетаскиваются все возможные клиенты, в том числе за счет уже имеющихся лицензий. Не надо путать маркетинг и реальные планы (а они по облакам постоянно растут в разы).
Россия и Германия чуть-чуть наособицу, а в штатах и англии SAP со своим гибридом ежа и ужа (SF + Kronos/WF + Cloud PY) годится только для саповских же клиентов. Workday и ко дают прикурить по полной программе.
Особенно по ВРО повеселили. Достаточно попробовать запустить этот самый ВРО.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 07 2015, 20:38 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 13 2012, 07:57
Сообщения: 67
Proforg написал:
Особенно по ВРО повеселили. Достаточно попробовать запустить этот самый ВРО.


Знаю достаточно крупный банк, в котором PY в BPO (не на SAP), все остальное в SAP HCM - и довольны.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 08 2015, 12:43 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3467
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
vasiliy.baranovskiy написал(а):
Proforg написал:
Особенно по ВРО повеселили. Достаточно попробовать запустить этот самый ВРО.


Знаю достаточно крупный банк, в котором PY в BPO (не на SAP), все остальное в SAP HCM - и довольны.

С точки зрения клиента все просто. Я про то, что ни один из локальных ВРО провайдеров сап не использует.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 09 2015, 12:24 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 217
Цитата:
и сидеть на зарплате, занимаясь чем-то параллельно

Это намек на простую жизнь? Сначала попробуйте.
Попробуйте мигрировать данные по 3-4 десяткам тысяч данных, сдать пару тройку квартальных отчетностей на свежем проекте. Лучшее если старт с сердины года, так смешнее.
Всё это на фоне потока нот, которые работают как надо через раз.

Всё просто. В ms projecte у РП. Можно параллельно заняться FI :)

Цитата:
Как работодатель сталкивался. Рядовой программер начинается от 100+ рублей (год-три опыта). Адекватный - 150. Лид - 180+.

Это не месячный заработок. Сюда заложена 50% занятость (нет потока заказов, заказчики динамят и кидают с оплатой, тяжелые заказчики, которые выдумывают новые требования на ходу за те же деньги и т.п.).
Если от работодателя идет постоянный без перерыва поток заказов на несколько месяцев, 2-3 заказа выполнены и оплачены без взаимных пререканий, то работодатель может рассчитывать на серьезную скидку.

Хотя 150 - всё равно немало, ребята молодцы. Вы случайно не европейских фрилансеров нанимали за евро ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор пути между FI и НСМ
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 10 2015, 22:16 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3467
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Цитата:
Это не месячный заработок. Сюда заложена 50% занятость (нет потока заказов, заказчики динамят и кидают с оплатой, тяжелые заказчики, которые выдумывают новые требования на ходу за те же деньги и т.п.).
Если от работодателя идет постоянный без перерыва поток заказов на несколько месяцев, 2-3 заказа выполнены и оплачены без взаимных пререканий, то работодатель может рассчитывать на серьезную скидку.

Хотя 150 - всё равно немало, ребята молодцы. Вы случайно не европейских фрилансеров нанимали за евро ;)

Мне сложно спорить, но я выступал как конечный работодатель. Если у вас есть хорошие рубисты и эрлангисты дешевле 100 рублей, то готов несколько взять :) на удаленку или в офис.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB