Текущее время: Ср, июл 23 2025, 09:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация кодов дебиторов и кредиторов
СообщениеДобавлено: Вт, июл 21 2015, 00:33 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 20 2012, 16:28
Сообщения: 145
Откуда: г. Москва
Пол: Мужской
Я думал еще с первых дней работы о ваших словах. Но в нем есть минусы. Этот подход, мне так кажется, не очень надежен. По мне так все-равно нужно ориентироваться на ссылку в дебиторе на кредитора, а не на номера карточки контрагента. Ведь пользователи могут ошибаться и случайно создать дебитора с одним номером, а кредитора с другим. (у автора темы нет функциональности бизнес-партнеры, а только дебиторы/кредиторы).И в итоге z отчеты станут неправильными/ бесполезными. А учитывание ссылок в карточках может решить многие вопросы и это надежно.

Плюс к этому - очень неудобно создавать контрагентам карточки дебитора и кредитора если как правило он выступает только в одной из ролей.

Да и еще бывает так, что дебиторов несколько, а кредиторов тысячи. Тогда для дебиторов удобно сделать нумерацию от 1 до 100, чтобы пользователям не пришлось вводить длинные номера (к примеру, 10000001) в документаах и отчетах и не путаться в количестве знаков

Хотя наверно есть те, кому удобней будет иметь единую нумерацию. Но как минимум для этого должна использоваться функциональность бизнес-партнеры с автоматическим созданием карточек дебиторов/кредиторов.

_________________
С уважением,
Нурмухаметов Рустам


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация кодов дебиторов и кредиторов
СообщениеДобавлено: Вт, июл 21 2015, 23:35 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, фев 21 2007, 08:50
Сообщения: 1606
Откуда: Пермь
Пол: Мужской
Barsik написал:
По мне так все-равно нужно ориентироваться на ссылку в дебиторе на кредитора, а не на номера карточки контрагента.

Поле, о котором Вы говорите, вообще решает свои задачи и несет самостоятельную смысловую нагрузку. Его основное назначение - это отображение в одном отчете позиций и дебитора, и кредитора, соответствующих одной и той же компании (галка на селекционном экране в FBL1N, FBL5N), а также возможность подтягивать эти позиции в выравнивание при обработке открытых позиций. Многие компании эту ссылку вообще не заполняют и успешно работают.

А изначальный вопрос был все же про "синхронизацию кода" дебиторов и кредиторов. И решить конкретно эту задачу можно только через внешнюю нумерацию. Что касается отсутствия BP и деловых партнеров, то в таких случаях вопросы синхронизации ложатся на плечи НСИ или тех специалистов, которые этим заведуют. Самое простое - это реализовать механизмы исключения дубликатов. Для этого:
1. При создании кредитора создавать также и дебитора автоматически (ну и что, что дебиторов 100, а кредиторов 10000, они есть не просят).
2. Организовать периодический поиск дубликатов с их блокировкой.
3. При попытке занять "чужой" номер реализовать запрет (проверять, к примеру, по ИНН).

Ну или же использовать советы коллег выше по теме и жить в мире и согласии :pivo:

_________________
Алё, это Пакистан? Нам нужен один килограмм


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация кодов дебиторов и кредиторов
СообщениеДобавлено: Ср, июл 22 2015, 10:34 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 20 2012, 16:28
Сообщения: 145
Откуда: г. Москва
Пол: Мужской
Yozhhhhh написал:
Barsik написал:
По мне так все-равно нужно ориентироваться на ссылку в дебиторе на кредитора, а не на номера карточки контрагента.

Поле, о котором Вы говорите, вообще решает свои задачи и несет самостоятельную смысловую нагрузку. Его основное назначение - это отображение в одном отчете позиций и дебитора, и кредитора, соответствующих одной и той же компании (галка на селекционном экране в FBL1N, FBL5N), а также возможность подтягивать эти позиции в выравнивание при обработке открытых позиций. Многие компании эту ссылку вообще не заполняют и успешно работают.


Не очень понятно зачем сотрудников (в том числе НСИ) загружать лишней работой, если можно без них обойтись. Достаточно будет использовать стандартную настройку отдельной проверки кредиторов и дебиторов на уникальность по ИНН.

Задача этого поля (ссылка в кредиторе на дебитора) - это не только транзакции fbl1n и fbl5n, что в принципе тоже не совсем бесполезная функция. Если нет ссылки их друг на друга, тогда в "акте сверки" выравнивание позиции дебитора и кредитора не отражается как "взаимозачет", что не очень хорошо.

И при этом, мне так кажется, все-таки данное поле является вполне хорошим решением и при этом избавит компанию от нескольких необязательных разработок.

Я это к тому, что консультанту проекта надо все-таки узнать зачем пользователям это все надо и при возможности убедить, что нет ничего страшного в различной нумерации. Ведь те проблемы, которые есть у них, возможно решается стандартом SAP, но о котором они не знают. ИМХО.

PS Хотя все решения по своему верны. Сколько консультантов - столько мнений. Главное, что проекты запускаются успешно :pivo:

_________________
С уважением,
Нурмухаметов Рустам


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация кодов дебиторов и кредиторов
СообщениеДобавлено: Ср, июл 22 2015, 11:38 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5274
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
Что-то мне подсказывает, что проверка уникальности по ИНН не является хорошим решением. Особенно если компания работает с зарубежными партнерами и/или физическими лицами и/или множеством филиалов одной и той же компании.

Однако, согласен, что анализ нужно начинать с понимания целей ведения единой нумерации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация кодов дебиторов и кредиторов
СообщениеДобавлено: Ср, июл 22 2015, 11:45 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
Что касается российских организаций, имеет смысл определять уникальность по связке ИНН-КПП. Вроде на многих проектах такое решение нормально работает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация кодов дебиторов и кредиторов
СообщениеДобавлено: Ср, июл 22 2015, 12:01 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 20 2012, 16:28
Сообщения: 145
Откуда: г. Москва
Пол: Мужской
darkduck написал:
Что-то мне подсказывает, что проверка уникальности по ИНН не является хорошим решением. Особенно если компания работает с зарубежными партнерами и/или физическими лицами и/или множеством филиалов одной и той же компании.

Однако, согласен, что анализ нужно начинать с понимания целей ведения единой нумерации.


Так слава богу, что стандартная настройка проверки на уникальность настраивается для каждой отдельной страны отдельно. Да и чего страшного, если система найдет контрагента с таким же номером? Она же выведет только информационное окно с информацией по контрагентам с таким же ИНН, но не блокирующее. Пользователь посмотрев информацию по найденным карточкам контрагента с таким же ИНН сможет самостоятельно определить нужно ли создавать новую карточку или нет. Никогда сложностей дополнительных пока не появлялось. Или все-таки там есть какие-то проблемы, с которыми я пока не сталкивался?

_________________
С уважением,
Нурмухаметов Рустам


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация кодов дебиторов и кредиторов
СообщениеДобавлено: Ср, июл 22 2015, 12:23 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5274
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
Barsik написал:
стандартная настройка проверки на уникальность настраивается для каждой отдельной страны отдельно.

Это какая стандартная проверка? :shock:
Barsik написал:
Или все-таки там есть какие-то проблемы, с которыми я пока не сталкивался?

Из вышеперечисленного мною списка: у физических лиц может не быть ИНН. У зарубежных компаний их нет по определению.

Конечно, можно развести физиков и иностранцев в разные группы и не проверять их повторяемость, или проверять по другим критериям. Но тогда задача становится очень узкоспециальной и вообще к синхронизации не имеющей отношения.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация кодов дебиторов и кредиторов
СообщениеДобавлено: Ср, июл 22 2015, 12:41 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 20 2012, 16:28
Сообщения: 145
Откуда: г. Москва
Пол: Мужской
darkduck написал:
Barsik написал:
стандартная настройка проверки на уникальность настраивается для каждой отдельной страны отдельно.

Это какая стандартная проверка? :shock:
Barsik написал:
Или все-таки там есть какие-то проблемы, с которыми я пока не сталкивался?

Из вышеперечисленного мною списка: у физических лиц может не быть ИНН. У зарубежных компаний их нет по определению.

Конечно, можно развести физиков и иностранцев в разные группы и не проверять их повторяемость, или проверять по другим критериям. Но тогда задача становится очень узкоспециальной и вообще к синхронизации не имеющей отношения.


Проверку на уникальность контрагентов настраиваю тут - S_AEC_66000043.

Нет ничего страшного, если у контрагента не заполняется поле ИНН. Тогда он не проверяется на уникальность.

У иностранных контрагентов есть тоже же номера типа ИНН. Одним названием контрагента же не обходится. Вы их куда вносите? Разве не в Налоговые номера?

Вы в поле "Адрес" указываете страну кредитора/дебитора. И уже дальше система проверяет его по правилам его страны в транзакции S_AEC_66000043. Не вижу никаких проблем.
В системе предусмотрено 4 налоговых номера. У нас в России используются 2 - ИНН и КПП. Вывел по этим полям справку с указанием что сюда вводят в других странах:

Регистрационный налоговый номер 1
Specifies the tax number.
Use
Enter the appropriate tax number:
Country Tax Number
Argentina CUIT number or CUIL number

Belgium Enterprise number
Brazil CNPJ number

Bulgaria Unified identification code

Chile RUT number

China VAT registration number (shui wu deng ji hao)
Colombia NIT number

Croatia Legal persons: company identification number
Natural persons: JMBG number

Czech Republic DIC number

France SIRET number

Greece Personal ID

Hungary Tax number

Italy Fiscal code


Mexico RFC number

Netherlands SI registration number (Aansluitnummer UWV) of chain- liability vendor
Norway VAT number
Peru RUC number

Philippines Taxpayer identification number (see below)

Poland NIP number

Portugal NIF number

Romania Tax number
Russia INN
Slovakia DIC number

Slovenia Tax number
South Korea Natural persons: Personal identification number

Legal persons: Corporation ID

Spain NIF number
Switzerland UID number

Taiwan GUI registration number

Thailand Personal ID

Turkey Name of business partner's tax office
Ukraine Taxpayer identification number
United Kingdom Company registration number

United States Social security number
Venezuela RIF number


Налоговый номер 3
Specifies the tax number.
Use
Enter the tax number that applies:
Country Tax number
Argentina Withholding agent number
Brazil State tax number

Bulgaria Social security number
Mexico CURP number

Netherlands Tax registration number (Loonbelastingnummer) of the chain-liability vendor
Russia KPP number

Thailand Tax ID

Ukraine VAT registration number

_________________
С уважением,
Нурмухаметов Рустам


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация кодов дебиторов и кредиторов
СообщениеДобавлено: Ср, июл 22 2015, 13:25 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5274
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
За границей есть понятие VAT Group, когда целая группа компаний (несколько юр.лиц) имеют один и тот же налоговый номер. Это позволяет упростить НДС-отчетность, а также внутригрупповой учет НДС.
В Великобритании точно такое есть, в других странах, по-моему, тоже.
Так что уникальность налогового номера проверять нет никакого резона.
У каждой компании есть еще регистрационный номер (Company Number), но его мы, например, не ведем вообще, ибо ни в какие внешние формы он не требуется.

И вообще, возвращаясь к первому сообщению, какое это имеет отношение к синхронизации номеров?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация кодов дебиторов и кредиторов
СообщениеДобавлено: Ср, июл 22 2015, 14:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 20 2012, 16:28
Сообщения: 145
Откуда: г. Москва
Пол: Мужской
darkduck написал:
За границей есть понятие VAT Group, когда целая группа компаний (несколько юр.лиц) имеют один и тот же налоговый номер. Это позволяет упростить НДС-отчетность, а также внутригрупповой учет НДС.
В Великобритании точно такое есть, в других странах, по-моему, тоже.
Так что уникальность налогового номера проверять нет никакого резона.
У каждой компании есть еще регистрационный номер (Company Number), но его мы, например, не ведем вообще, ибо ни в какие внешние формы он не требуется.

И вообще, возвращаясь к первому сообщению, какое это имеет отношение к синхронизации номеров?


Почему нет резонности проверять уникальность номеров для Британских компаний? В России тоже филиалы имеют такой же ИНН как и головной. Я так понимаю, что одинаковые для нескольких юр лиц VAT номера тоже редко встречаются.

Если так получилось, что в системе есть карточки с таким же VAT Group, то в карточке кредитора во время ввода номера VAT Group откроется информационное окно с перечне кредиторов с таким же номером. Пользователь просмотрит названия кредиторов и убедится, что нет кредиторов с таким же именем, как он создает, и далее его дозаполнив сохранит. Не вижу каких-то проблем.

PS Yozhhhhh предложил использовать на уникальность ИНН, чтобы решение заработало. Да, согласен, пожалуй уже нет необходимости это обсуждать, так как надо все-таки понять зачем именно пользователи хотят синхронизировать нумерацию.

_________________
С уважением,
Нурмухаметов Рустам


Последний раз редактировалось Barsik Ср, июл 22 2015, 14:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация кодов дебиторов и кредиторов
СообщениеДобавлено: Ср, июл 22 2015, 14:17 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 20 2012, 16:28
Сообщения: 145
Откуда: г. Москва
Пол: Мужской
Стало любопытно. А разве в Великобритании не используется для этих целей - VAT Reg No? (нашел тут - https://en.wikipedia.org/wiki/VAT_identification_number)?

_________________
С уважением,
Нурмухаметов Рустам


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB