или не возьмут, потому что рынок будет переполнен уже, или возьмут за скромные деньги в шайславку/ляйфирму (бодишоп за гроши с легким увольнением), мб придется тратиться на переезд в другую часть страны. Фриланс возможен с ПМЖ, но нужна репутация, ещё и юридических моментов куча, и никто их вам не пояснит уже сейчас - конкуренция.
Если будет тяжело с деньгами, в цивилизации вы подработать с трудом сможете, нелегально - чревато, легально - тип визы должен позволять, работодатель (иногда и ведомство по иностранцам) должен разрешить, больше 10ч в сутки всех работ всё равно нельзя, проф.образование нужно и продавцу. И сменить профиль, как это когда-то сделали нынешние рос.сапёры, сложней в разы, если вы приехали по временной рабочей визе; у беженцев шансов больше.
В РФ у россиян больше пространства для манёвра при нестабильной ситуации, чем за границей при нестабильной же, минимум, пока паспорта нет; вот сейчас среднеазиаты домой повалили, хоть в чём-то плюс ситуации.
Гр-во Германии - 8 лет + ряд условий, одно из них - финансы, а их может не хватить при названном раскладе. Ну или жить будете в самом дешёвом жилье. И смысл от эмиграции? )

вы думаете, что рынок Германии переполнится раньше, чем в СНГ? или чем в Европе (учитывая, что в перспективе он будет доступен как гражданину ЕС)



конкуренция конкуренцией, а судя по jobserve контракты то есть и немало........а теперь найдите хоть одну вакансию в открытом доступе в СНГ. В лучшем случае раз в пол года появляется и то неправда.



как вы себе представляете подработку консу продавцом или грузчиком? лично я - слабо, даже если внедрение САПА будет считаться уголовным преступлением. В крайнем случае куданить программером или веб-разработчиком переучиться можно
И почему должны возникнуть проблемы с деньгами? Там система виз работает так, что без денег на первое время в страну не пустят, в случае увольнения, голодным не оставят, а если увольнение продлится долго - то досвидос домой



возможно, только вот для РФ нестабильная ситуация - это чуть ли не норма жизни, а в той же Германии - это из ряда вон и недолго

Еще такой момент - рынок труда в РФ не закрыт от толп снговцев со свободным русским. Любой белорус, украинец, казах и прочий дружественный народ со знанием русского просто берет билет на самолет, прилетает в москву и начинает там работать, конкурируя с русскими.

С Германией такой фокус доступен только гражданам ЕС. И немецкий все еще важен при трудоустройстве - а откуда он возьмется у испанца, грека и румына?
Так что рынок труда в Германии защищен языком и границами ЕС. Остальным желающим - по струнке ходить с рабочими визами.

Второй момент - сап все еще воспринимается как социальный лифт в РФ. Любой юзер при возможности набирается знаний и пытается пролезть в сап, создавая конкуренцию. Кол-во "консов" после каждого проект растет в геометрической прогрессии. Туда же ломятся стажеры из вузов, готовые работать за копейки и перспективу. Рынок адски насыщается, отделить зерна от плевел при приеме на работу все труднее и труднее, когда на одну вакансию в первыую неделю пару сотен резюме присылается. Уходят же из сапа со скрипом, ибо жаль потраченное время на его изучение.

С Германией опять же все по-другому. Хватает специальностей с аналогичным доходом и другими направлениями (инженеры, другие IT направления,. врачи, соцработники и прочее и прочее). Ажиотажа вокруг сапа не было и нет. Им занимаются больше по призванию, а не изза гонки за длинным рублем. Смысла нет сушить мозги за небольшую разницу в деньгах (а то и вообще за аналогичное бабло) по сравнению с более спокойными и менее головоломными профессиями.
Приличные вакансии порой по полгода-году висят незакрытыми, особенно если там немецкий свободный требуется.

LadyWind
Что-то мне подсказывает, что в Москве Вы не были с прошлой осени - разговор идет в двух параллельных реальностях. За эти всего-лишь полгода тут многое поменялось. Сейчас найти работу в Москве на 2 Кевро - счастье (причем это касается не только САПа). Согласитесь, что еще год назад народ рассуждал: да на кой мне эта Европа, я и тут получаю 4-6 Кевро. Все, это кончилось. Люди нужны только на поддержку, а это 50 - 80 тыс руб (1000 евро). И это то, чему завидуют немосквичи.

thebestsaper, 4uva4ok
+1
Сходил на хаха. Всего 200 вакансий на всю Москву с упоминанием SAP в названии. Большинство из них - это поддержка, на которую требуются люди с небольшой квалификацией.
Посмотрел резюме. С некоторых пор хаха дает возможность смотреть резюме (с чего бы это?) Их сотни. Причем большинство из них - это реальные консультанты с опытом 10-20 лет. По последнему месту работы в резюме можно посмотреть, где сокращают. Сокращают везде. И это еще массовых сокращений не было. Все еще выжидают. Хотя от троих-четверых уже слышал, что пришел циркуляр с "рекомендацией" импортозамещения. У разрабов не САП вроде как получше, но тоже не медом намазано. Вот народ и навострил лижи - кем угодно, где угодно лишь бы больше 2Кевро. Вся беда еще в том, что это ж не на полгода-год, что можно было бы перетерпеть.

А так, все хорошо. Семимильными шагами ...
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/643905/
на скуле уже обсуждают
цитата оттуда:

Я не в глухом лесу живу. Не первый раз в рф кризис, не первая профессия взлетает и исчезает, и не в санкциях с сапом дело, началось раньше, кто успел - ковал, пока горячо. Но сейчас не 98, все ж

Я о другом: в Европе сложней даже со своей профессией, а когда тенденция к ухудшению заметна и слепому (курс ойро юсд меня пугает) - вы не переметнетесь из одной в другую самоучкой, как это сделали многие наши коллеги много лет назад. Нет у иностранца знания и умения всяких местных мелочей, нет друзей разных лет, которых можно попросить о помощи, а местные к нему нетолерантнее с каждым -евроцента курса, "когда вы поедете домой?" - нормальный немецкий вопрос иностранцу )))

4uva4ok
Ну вот ты опять рассуждаешь, как уехавший много лет назад.
Висящая полгода-год вакансия (от компании, не от рекрутеров, эти-то вообще другой мир) означает одно из следующего:
1. Человек увольняется, другого ищут, потом испытательный - в немецких реалиях с 3-6 месяцами увольнения и испытательного - вполне нормально
2. Компания закрывает потребности аутсорсом/фрилансером, но предпочла бы своего человека, а на предложенное никто из аутсорса/фриланса не идёт. Жадные слишком.
3. Компания закрывает потребности, раскидав по другим консультантам, которые соглашаются на такой расклад по тем или иным причинам, но руководитель департамента "человек не нужен" сказать не может, по внутренней политике
4. Вакансия создана для приличия/по правилам внутреннего регламента, человека на самом деле нашли по внутренним каналам, но он пока что увольняется со старого места (см п.1)
5. Компании человек не очень-то и нужен, проект, куда такого можно приткнуть, откладывают-переносят, висит себе вакансия и висит... Найдется кто за недорого - хорошо.

А вообще обычно с идеальным знанием немецкого консультантов ищут не гиганты, а мелкие фирмешки.

В Германии много других хорошо оплачиваемых профессий, ты прав. Но врачи, юристы и инженеры - это профессии с более высоким коэффицентом "витамина Б", первые две ещё и наследуемые поколениями, айтишникам (любых мастей) - легче, и без связей можно заработать и вырасти.

thebestsaper
Согласна только с тем, что в России нестабильность - норма жизни, однако по сравнению с вашей родиной - у нас ничо так, даже до прошлого года.
Почему может быть много долго висящих вакансий (не от рекрутёров, от компаний) - я написала выше. А много вакансий - вырасти финансово проще, сменив фирму, и в Германии тоже, вот и ходят по кругу. Но тенденция к наводнению рынка дешёвыми консультантами после введения ГК катастрофическая.

И чего человеку с идеальным немецким и английским и с хорошим опытом ловить в мелкой субподрядной фирме? Карьеру там не сделать, денег меньше, чем у гигантов, своих больших и интересных проектов нет, быть на подсосе-аутсорсе в чужих компаниях, метаться между разными фазами чужих проектов? Речь не о фрилансерах если что, а именно о работе в штате в такой фирмочке.

ну я и не спорю



не знаю насколько катастрофическая, но по сравнению с хедхантером, в Германии в разы больше вакансий......а у немца и остальная Европа открыта

ну вот щас мне позвонили от имени крупной фирмы клиента, мы ранее уже по телефону общались, бла-бла, вы им нравитесь, но у них только одно место в штате, а им надо несколько человек, они предлагают ляй-фирму (аутсорс) с договором на год и перенаём вероятный (но не факт). Я отказалась, ушли убеждать, но ясный пень, что в штат возьмут не меня при таком раскладе. ) Кстати, общались мы месяца 2 назад, к вопросу о "вакансия полгода висит", никто не торопится.
Это вообще типично для нем.гигантов - карманные фирмы для айти или инженеров (типа наших *информов), хорошо ведущим себя рабам предлагают сосать мамку напрямую. Так очень многие простые немцы работают годами. И многие иммигранты через них приезжали. Но тогда с "более квалифицированным" айти было куда уйти, а сейчас смотрят на резюме с 12 годами и местным опытом, и такое предлагают.

"у немца вся Европа"
"Дети, вот эта тётя, которая иногда приезжает на выходные - ваша мама"

вам принципиально какое юр лицо будет указано у вас в договоре? по поводу кидалова не думаю, что в Германии это так распространено

ляй-фирма - кидалово в законе, они нужны, чтобы иметь дешёвых и легко заменяемых работников. Если вы хороший раб - есть шанс на мамку, если нет или кризис - под нож через пару лет. )))
да, юрлицо условный сименс и договор на пару лет даже - это совсем другое по всем параметрам, чем аутсорс. И зарплата, и отпуск, и плюшки, и защищённость по всем фронтам, и резюме. Преуспевшие немцы к 40-45 годам берут домики в кредит, в ляй-фирме вам это не грозит, на первоначальный не накопите даже, банк тоже не даст денег.

А можно ссылку, что за ляй-фирмы? Первый раз просто о таких слышу. Ссылку желательно на английском.

ну дык сколько денег вам предлагали - это другой вопрос как бэ......допустим, будут через ту фирму платить вам прилично, скажем 60-70 т.....в чем проблема? даже при раскладах, если через год вы им не понадобитесь и вас попросят, то все-равно неплохо+опыт

а если изначально по деньгам не сошлись, так это уже другой вопрос



почему отпуск должен быть меньше? он же вроде законодательством страны регламентируется



аналогично по защищённости, оно законом регламентируется, а не правилами компании......а плюшки - опять личные договоренности по типу зарплаты (да и как по мне, лучше норм стабильная зп без плюшек, чем 100 ненужных эфимерных плюшек и премии по 10 копеек как в наших странах)



в резюме проекты указываются, а не там где вы по документам сидели. Укажите в резюме, что были на проекте, у клиента Сименс(это уже более чем красивый абзац резюме)......кому какое дело где были зарегистрированы.

arbeitnehmerüberlassung в вики, гуглем переводи немецкую статью - там специфика страны и куча законов под ней, это ещё и полит дебаты вызывает.
Реальность такова, что помимо официальных ляй-фирм есть то, что ляй-фирмой с тз закона не выглядит, но по факту близко к ним - хотя защищённость выше, так что цифры занижены.

И эта, немцы, поясните нашему украинскому гостю о чём я, а то сил моих нет.

это как?

вот что нашел с другого форума:
"ляй_фирма (leihfirma), это фирма, не имеющая непосредственно работы для своих сотрудников и сдающая их в наем другим фирмам. При этом юридически работники связаны договорами именно с ляйфирмой, а не с той фирмой, для которой они непосредственно работают."

в чем проблема опять не понимаю. У нас в СНГ такое тоже сплошь и рядом, что в этом плохого? Вас же на проект берут, а не телефоны Сименс клепать.....какая разница где быть оформленым? Зп и прочее все равно обсуждается лично