Текущее время: Сб, сен 13 2025, 18:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 11 2012, 19:50 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
в общем, чтобы больше платили ставку, надо чтобы вас знал рынок (репутация) плюс чтобы вы знали потребности рынка и частично их опережали (коньюнктура) плюс был опыт и знания по областям применения (квалификация). Тривиально но должно работать.
Если вы условный "подай-принеси" то выше минимальных рейтов подняться будет нелегко. Собственно этим фриланс всем и интересен, можно прокачивать себя без оглядки на руководство а только по рыночной ситуации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 12 2012, 07:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 21:22
Сообщения: 319
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Если представить среднюю утилизацию по ИП = 80% то при 240 календарных рабочих днях это 192 проектных дня. ИПшник хочет получить на руки те же 200тр. Тогда 2500 / 192 = 13020 руб/день, порог рентабельности между штатными 200К и фрилансной ставкой при сопоставимой утилизации.

С ИП надо платить налоги 6% и взносы, значит 13020*1.06=13800 это с учётом УСН и 17500/192 = 91 (взносы в фонды по-минимуму). В общем 14000 это минимальная проектная ставка, с которой ты даже доп.пенсию себе не заработаешь, только обязательную (хотя и ясно что накопительная пенсия это тот ещё МММ).

Ну и конечно дебиторка ИПшника как правило гораздо выше задолженности по з/п штатника, рисков у ИПшника в разы больше, так что 200 в штате это как минимум дневная 15тр.

PS Это пояснение для коллег, ещё не перешедших во фриланс, чтобы не просто вычисляли дневной рейт и количество дней в году а сопоставляли возможности/требования штата и ставки по рынку.
- с расчетами впринципе согласен, когда переходил на фриланс, считал примерно так же...
два замечания.
1. неверен начальный постулат о з.п. в 200тыр. для консультанта, т.к. з.п. штатных консультантов, как правило не превышает 130тыр.
200-220тыр. - это з.п. штатного руководителя группы или проекта и примеров тому очень много.
2. ИМХО ставка сильно зависит от регулярности выплат и продолжительности проекта. Если платят регулярно и по производственному календарю получаем порядка 190 дней, то 14тыр. - это не самый плохой вариант.

ЗЫ конечно чем ставка выше, тем лучше... :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 12 2012, 08:04 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
бывает много разных консультантов с разной специализацией. Я вижу по рынку з/п "простых" абаперов без руководящих требований на уровне 150т/р, по консультантам то же самое (особенно если отойти от ERP в сторону).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 12 2012, 08:57 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Вс, ноя 28 2010, 16:38
Сообщения: 26
Откуда: Россия
Пол: Мужской
chumpa написал:
бывает много разных консультантов с разной специализацией. Я вижу по рынку з/п "простых" абаперов без руководящих требований на уровне 150т/р, по консультантам то же самое (особенно если отойти от ERP в сторону).


chumpa, подскажите, как можно отойти от от ERP в сторону если речь идет о SAP - консультантах?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 12 2012, 09:20 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
SCM/APO -- уже не ERP.
CRM
Портал
MDM
BW

А для технарей -- и вовсе HANA, Java, MII.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 15 2012, 19:56 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
chumpa написал:
бывает много разных консультантов с разной специализацией. Я вижу по рынку з/п "простых" абаперов без руководящих требований на уровне 150т/р, по консультантам то же самое (особенно если отойти от ERP в сторону).


Что-то сильно сомневаюсь, что вакансии в приличные компании в штат для простых абаперов 150 штук. Как минимум этих вакансий практически нет - достаточно посмотреть другие ветки и как максимум , если и называют подобную зп простому Абаперу, то жить будет весело, да и контора будет не лучшая ( потому как иначе к ним не пойдут вовсе).

Вопрос в другом: как можно в деньгах оценить дефицитный товар, те приличную вакансию? Как мне кажется, таких на рынке давненько не видно, а если попадаются, то улетают сразу.

Поэтому правильная постановка вопроса такая: сколько должен попросить простой Абапер, чтобы его взяли здесь и сейчас ? 100 или 80 ? :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 15 2012, 20:09 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
раз пошла такая постановка вопроса, на рынке переизбыток абаперов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 15 2012, 20:24 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
chumpa написал:
раз пошла такая постановка вопроса, на рынке переизбыток абаперов.


Нет , постановка вопроса совсем другая, если уж пошел серьезный разговор.

1) Сколько на рынке абаперов, которые заслуживают названия "программист" ? 5% или 10% от общего числа ? Это оптимистичная оценка.
2) Сколько на рынке качественно написанных решений, внутрь которых не страшно смотреть c профессиональной точки зрения? 5% ?
3) Сколько на рынке работодателей, заинтересованных в пунктах 1 и 2 , а не в отмывке денег на "сверхсложных" проектах, в которых , чем больше бюджет и хуже реузьтат, тем лучше ?

Поэтому, когда я слышу про "простого" абапера и ставку фриланса в 20 000 в день, я начинаю смеяться. Ни к программирование ни к качеству специалиста это как правило никакого отношения не имеет.

Вопрос - Что назвать при таком раскладе "демпингом" - вызывает улыбку.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 15 2012, 20:43 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
а что, кроме лени, мешает т.н. "простому" абаперу учиться и искать проект с адекватным подходом? По пунктам:

1) Средняя температура по больнице неизвестна. На каждом проекте зависит от руководителя или кто собеседовал людей, так как отобрать специалистов всегда можно

2) Начнём кидать камни сперва в SAP AG? Или только в российских абаперов? код может быть сколько угодно коряв, если он не тормозит и работает без критических ошибок, то вопрос его сопровождения это часть ТЦО проекта. Сэкономили на программистах, распишитесь за поддержку. Может, в саппорте дешёвая раб.сила и это выгодно? Рынок, а не попил...

3) Достаточно много. Ритейл -- процентов 99 наверное. Минобороны -- гораздо меньше. Прочие примерно равномерно распределены. Выбор есть!

Никто кодеру не будет платить много если можно платить мало, это по любой категории специалистов так, а в 2015 будут ещё меньше ставки и больше конкуренция чем сейчас. 20тр в день уже и сейчас абаперу не платят, ранее в обсуждении такая ставка скорее всего была по функциональному направлению, либо сапфорум окончательно оторвался от действительного рынка.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 15 2012, 20:47 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
DrAlexNone написал(а):
chumpa написал:
раз пошла такая постановка вопроса, на рынке переизбыток абаперов.


Нет , постановка вопроса совсем другая, если уж пошел серьезный разговор.

1) Сколько на рынке абаперов, которые заслуживают названия "программист" ? 5% или 10% от общего числа ? Это оптимистичная оценка.
2) Сколько на рынке качественно написанных решений, внутрь которых не страшно смотреть c профессиональной точки зрения? 5% ?

Заказчику, как правило по барабану качество кода, пока программа работает. Более того если создание качественного кода потребует дополнительного времени, заказчик предпочитает "как-нибудь" но быстро. Внутренняя красота кода интересует только самих АБАПеров, которые корячат чужой код.
DrAlexNone написал(а):
.....Вопрос - Что назвать при таком раскладе "демпингом" - вызывает улыбку.

Демпинг это сделать "здесь и сейчас", чтоб работало "как-нибудь".

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 15 2012, 21:46 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 07:21
Сообщения: 184
dol_vv написал:
... т.к. з.п. штатных консультантов, как правило не превышает 130тыр.

откуда эта цифра? я бы сказал 150 (для ~ 5 лет опыта) и больше

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 16 2012, 11:44 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 08 2009, 14:27
Сообщения: 52
А можно ли поработать бесплатно? За идею?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 16 2012, 13:41 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 13:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
Widget написал(а):
А можно ли поработать бесплатно? За идею?

Это высшая мера эгоизма. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 16 2012, 14:45 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 15 2006, 19:37
Сообщения: 965
Пол: Женский
domandr написал:
Widget написал(а):
А можно ли поработать бесплатно? За идею?

Это высшая мера эгоизма. :)


)) неа, это полумера, надо чтобы еще работник платил за возможность работать за идею, кто больше заплатит, тому и разрешат работать ))

_________________
The thing I hate about an argument is that it always interrupts a discussion.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 16 2012, 19:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 02 2004, 15:20
Сообщения: 173
Пол: Мужской
dol_vv
З/п опытных людей на руки около 250 т.р. (+/- 50 т.р.) по большинству модулей (на середину 2012г.).

chumpa
Пару нюансов увидел, по которым расчёт не так хорош как сама идея расчёта. Соответственно и выводы искажаются.
"ИПшник хочет получить на руки те же 200тр.".
Зачем себе создавать проблемы в виде ИП, чтобы получать столько же? С учётом того, что как ИП мы меньше себе на пенсионный фонд положим.
"Если представить среднюю утилизацию по ИП = 80%".
Сомневаюсь, что это средняя утилизация. Может быть по XI так и есть, но я вижу цифру порядка 50%.

Не понятно почему расчёт идёт от суммы, получаемой работником на руки. Думаю корректнее считать от суммы, которую работодатель платит на содержание специалиста, со всеми налогами (иначе какой смысл? выгоднее в штате работать). Или можем сравнить с суммой, которую заказчик заплатит наёмной консалтинговой компании. ;)
И потом, упускать из расчёта такие вещи как премия, мед. страховка, мобильная связь - тоже не верно. Давайте посчитаем:
Утилизация штатного сотрудника:
Рабочих дней - 240 в год
Отпуск - 20 дн.
Больничные - 10 дн.
Чистые раб. дни - 210 дн.
Утилизация штат - 87,50%
Содержание консультанта в штате:
Базовый оклад - 200 000,00
Бонусы (20%) - 40 000,00
Итого на руки - 240 000,00
НДФЛ - 75 862,07
GROSS - 275 862,07
GROSS за год - 3 310 344,83
Страховые взносы (до 463000, 2011 г.) - 157 420,00
Мед страховка за год (ДМС) - 20 000,00
Больничный в год - 6 821,92
Мобильная связь в год - 12 000,00
Увольнение с учетом НДФЛ и страховки = GROSS * 5 - опускаем в этом расчёте (За 2 месяца предупредить + за увольнение 1 оклад + 1 оклад через месяц если в трудовой отсутствует запись от нового работодателя + 1 оклад от центра занятости есть подтверждение что не смог найти работу)
Итого за год - 3 506 586,75 руб.
Среднее за месяц - 292 215,56 руб.
Утилизация ИП 80,00% по примеру chumpa:
Чистые раб.дни ИП - 192 дн.
Сопоставимая ставка - 18 263 руб./дн.
Ставка + 6% налог - 19 359 руб./дн.
УСН (17,5т.р./раб.дн.) - 91 руб.
Ставка ИП с налогами - 19 450 руб./дн.

При утилизации 87,5% - 17 783 руб./дн.
При утилизации 50% - 31 121 руб./дн.
Если рассчитать по варианту с 5 окладами при увольнении, то получаем 43 305 руб./дн. при 50% занятости.
Не забываем про риски, дебиторку. И про плюсы ИП не стоит забывать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB