Текущее время: Вт, июл 22 2025, 16:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2012, 09:51 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
dol_vv написал:
если человек хочет работать "за еду" - это его право и это его проблемы.
он мне что ли плохо сделает, тем что оставит себя или свою семью без денег на одних макаронах? :shock:

Да, т.к. если таких даже 5 свободных на текущий момент - вы уже будете подстраиваться под их ставку и тоже работать за еду. Или останетесь без работы. 8)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2012, 10:26 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
предложение консультантов стало превышать спрос, что-ли?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2012, 12:10 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 13 2012, 15:18
Сообщения: 48
Откуда: есть пошла Русская земля
Пол: Мужской
svorog-777 написал:
вообще я представляю ситуацию, когда человек меньше рынка просит. Пришел гуру и говорти: вот я опытный чувак все знаю, все умею, я нихочу ничего делать, я хочу только консультировать! То есть я буду сидеть, заниматься в основном своими делами(сидеть вконтакте,сайте знакомств, писать книгу, изучать новую специальность например сертификат CFA получать, играть на бирже, в покер, WOW, поддерживать свой интернет магазин, удаленно работать на других проектах и пр.) а вы будете периодически подходит со своими сложными проблемами, я буду их решать уделяя пару часов в день.

Вполне реальный расклад. Но такому чуваку лучше искать вариант на поддержку, а не на проект. Благо предложений хватает.
Там сама ситуация располагает к такому стилю работы )


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2012, 15:12 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 15:56
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Пол: Мужской
2Lady
Не очень понял суть поставленного вопроса. Тебе какая разница, кто на сколько договаривается?! Следи за своей рыночной стоимостью, и будет тебе счастье. Люди стоят ровно столько, сколько за их скил и время согласны платить, уговорить кого-либо продаться сильно дешевле их реальной рыночной стоимости ты вряд ли сможешь, равно как и уговорить кого-то заплатить за человека вдвое больше, чем его аналоги стоят на рынке, у тебя тоже вряд ли получится. Поэтому сама постановка вопроса меня немного удивляет.
LadyWind написала:
Да, т.к. если таких даже 5 свободных на текущий момент - вы уже будете подстраиваться под их ставку и тоже работать за еду. Или останетесь без работы. 8)

Не буду. Поскольку если мне приходится подстраиваться под этих пятерых - значит я ничем их не лучше и текущая рыночная стоимость моя равна ихзапросвсего/ихколичествовсего. Если я реально могу предложить больше, чем эти пятеро - я возьму за это пропорционально. Так что не надо бояться конкуренции, ее надо любить, она помогает тебе стать лучше ;)

_________________
Гюгюльме аля улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2012, 15:52 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
-TT- написал:
ее надо любить, она помогает тебе стать лучше ;)


То-то абаперы стали точить клювы об андроид, и заниматься прочей диверсификацией навыков.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2012, 17:47 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
-TT-
Рыночная стоимость складывается не только из твоих навыков. И я говорю о ситуации, что люди сами предлагают себя дёшево. Чтобы точно заполучить проект или ещё по какой причине. Да, такое действительно бывает, если ты внимательно посмотришь, ты поймёшь, что вопрос был не из пустого места. ;) А в условиях откатных проектов, коих, скажем честно, в России немало, не всегда нужно, чтобы человек что-то знал и умел, достаточно, чтобы он занимал место и что-то там ваял. Поэтому никому не надо, чтобы ты предложил больше, всем надо, чтобы ты взял меньше.
Это как с дворниками, уборщиками, кассирами, а теперь всё больше парикмахерами и водителями общественного транспорта в Москве - никому не было нужно, чтобы стало чище, всем было нужно, чтобы стало дешевле и себе в карман. ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2012, 18:18 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
честно говоря я не сталкивался в России с проектами где вся работа предполагалась "в корзину" для галочки на уровне исполнителей. То есть, на уровне топов возможно и была ИБД -- но на уровне абаперов/консультантов всегда требовался результат/продукт, шла работа и была обратная связь от бизнеса.

Было такое что внедрение шло в условиях давления и противодействия со стороны части бизнеса, это гораздо чаще, но даже и в этом случае протирать штаны и изображать сапёрство не нанимали сотрудников.

Но это уже не совсем проектная деятельность а скорее корпоративная борьба.

Опять-таки на собеседовании сразу видно, если тебя дрючат и дотошно выясняют "не ламерок ли ты" то люди скорее заинтересованы в специалисте.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Сб, окт 27 2012, 10:20 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 15:56
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind написала:
-TT-
Рыночная стоимость складывается не только из твоих навыков. И я говорю о ситуации, что люди сами предлагают себя дёшево. Чтобы точно заполучить проект или ещё по какой причине. Да, такое действительно бывает, если ты внимательно посмотришь, ты поймёшь, что вопрос был не из пустого места. ;) А в условиях откатных проектов, коих, скажем честно, в России немало, не всегда нужно, чтобы человек что-то знал и умел, достаточно, чтобы он занимал место и что-то там ваял. Поэтому никому не надо, чтобы ты предложил больше, всем надо, чтобы ты взял меньше.

Катя, я много раз слышал эту мантру и ни разу не сталкивался с тем, чтобы она реализовалась в жизни, во всяком случае - в отношении меня самого. Почему-то всем всегда нужно, чтобы я что-то делал, причем очень конкретное что-то, посидеть и потупить даже за недорого у меня ни разу в жизни не получалось ((
LadyWind написала:
Это как с дворниками, уборщиками, кассирами, а теперь всё больше парикмахерами и водителями общественного транспорта в Москве - никому не было нужно, чтобы стало чище, всем было нужно, чтобы стало дешевле и себе в карман. ;)

Вот когда в среднем по рынку скиллсет саперов сравнится ссо скиллсетомуборщиц-дворников-водителей и, как следствие, саперам начнут платить на этом же уровне - тогда, возможно, твое предположение и обретет статистическую значимость. А пока же, при имеющемся уровне требований и ставок, с тебя попросят деливери как минимум на 100% относительно твоей зарплаты, и уж точно никак не меньше. Поэтому особенного пространства для демпинга тут нет, даже на самом что ни на есть откатном проекте, если только ты принципиально не стремишься работать за еду.

_________________
Гюгюльме аля улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Сб, окт 27 2012, 22:08 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 29 2012, 23:30
Сообщения: 33
А по-моему все просто: нечто среднее между стажером и консультантом раньше не присутствовало в таком массовом порядке как сейчас. Многим компаниям стало выгоднее "выращивать" своих, чем искать спецов с опытом. И их стало много. Количество стало превышать качество, а также спрос на консультантов т.к. см.выше - их стало много. И низкая ставка - как конкурентное преимущество. Имхо это основной источник демпинга.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Вс, окт 28 2012, 11:54 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
нас на курсах по подбору персонала учили, что надо уметь искать людей, для которых именно твоя работа является самой привлекательной. приоритетно не из-за денег, а из-за того, что человеку ей интересно заниматься.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Вс, окт 28 2012, 12:15 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Outlander
Да, как-то так. Кроме того, в российской специфике многие проекты нестандартны, так что всё равно придётся "растить". Проще взять нечто среднее и наточить его на свой зет. :)

-TT-
А кто сказал, что ты будешь халявить? Ты будешь работать и много, но количество знаний, нужных для работы, соответствуют уровню "между стажёром и консультантом". При том, что эта работа как раз бывает нудной и выматывающей, и не всегда приводящей к результату (ты всё сделал, уже хотел сдавать, а заказчик передумал и надо переделывать, и так постоянно). Так что возьмут того, кто согласится работать подешевле и заниматься 100500 переделками. А человек с хорошим знаниями, но высоким рейтом, окажется не нужен. 8)

flint
Это слабо работает в условиях страны, где нет уверенности в завтра. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Вс, окт 28 2012, 22:19 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
LadyWind написала:
flint
Это слабо работает в условиях страны, где нет уверенности в завтра. :)

а где она есть в рыночной экономике? в ней постоянная жизнь в условиях неопределённости и неуверенности.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Вс, окт 28 2012, 22:29 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
В части стран люди уверены, что дом их родителей по наследству, акции, некоторые сбережения - никуда не пропадут, равно как никуда не денутся социальные блага в определённом размере. Даже ипотечную квартиру далеко не всегда отбирают сразу. Поэтому готовы расслабиться и действительно работать в удовольствие, с не столь высокой зарплатой.
А в России можно надеяться только на свой текущий заработок.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пн, окт 29 2012, 06:35 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
может быть, не было Великой депрессии в США, а сейчас нет проблем с безработицей в Европе?
в США, кстати, ипотечную недвижимость отбирают проще и быстрее, чем у нас, но там и у народа есть понятие личной ответственности по своим обязательствам и делам. хуже, когда у людей теряются стимулы вообще что-то делать в расчёте на защиту и поддержку государства.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пн, окт 29 2012, 11:59 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Великая депрессия в США была в ситуации "есть бедные, есть богатые, нет социалки".
А текущая безработица в Европе затрагивает тех, кто имеет накопления и отложенные, тех, кто имеет хоть какую-то крышу над головой (жить с родителями в таких условиях не считается позорным), и даже отнятие единственной, ипотечной квартиры (если совсем никакой вариант рефинансирования не подошёл) не означает улицы. Социальное жильё, конечно, не фонтан, но у нас в хрущёвках и коммуналках тоже живут. Плюс в большинстве ситуаций уже не надо будет платить квартплату, а на еду будет выдано пособие, с учётом цен его вполне достаточно.
У нас сейчас невыплата по ипотеке может вполне явиться поводом лишить даже единственного жилья без предоставления чего-либо (Конституция? Не, не слышали!), вложенные в квартиру средства (ремонт, мебель, техника) запросто не учтут. С другой стороны, человек без работы квартплату платить обязан, а его пособие не покрывает даже стоимость питания. С третьей стороны, рынок быстрых подработок (сети быстрого питания и кафешки, магазины и супермаркеты, курьерские службы по доставке чего бы то ни было, таксопарки и пр.) ускоренными темпами вымывается мигрантами (для них это постоянные места), и власти это поддерживают.
Поэтому в России просто деньги большинству гораздо ценнее интереса и соцпакета, и вот та концепция, которой вас учили на курсах, не работает.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB