Текущее время: Сб, июн 21 2025, 01:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дата документа при расчёте CO-заказа
СообщениеДобавлено: Вт, сен 07 2010, 09:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вс, фев 22 2009, 13:01
Сообщения: 101
Пол: Мужской
Manag написал(а):
Если вы поставите дату документа расчета равную дате проводки, то это означает, что вы "подписали" документ расчета 31 января. Но это же "ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО". У налоговой наверняка возникнет законный вопрос "Как можно было определить суммы в документе расчета, когда фактически сумма затрат на заказе еще не была известна?" :D


Manag, я-то имел ввиду под "налоговым учетом" коллег, которые внедряют этот самый налоговый учет. Для них эта дата документа особенно важна...
А по поводу очковтирательства: в российской учетной практике принято документы относящиеся к прошлым периодам оформлять "задним числом". Близкий всем нам пример. Консалтинговая компания оказывала услуги клиенту в августе. Пока подписали все ТШ, пока все свели в кучку, в итоге акт реально появляется числа 3-5 следующего месяца. Но, как правило, на нем указывают дату 31-авг. Это удобно всем сторонам - доходы у одних и расходы у других отражаются в августе. То же самое работает и для договоров коль скоро у нас для государства и судов легитимна только бумага: физически печати и подписи на документах появляются много позже, хотя все решения приняты и для непосредственных участников они легитимны.

Ну а в системе дата документа - это всего лишь атрибут документа. Если существует бумажный документ, то целесообразно, чтобы дата была взята из бумажного документа. Если документ не существует в бумажном виде либо печатается из системы, то, за исключением некоторых вполне определенных случаев, целесообразно, дату документа иметь равной дате проводки для исключения путаницы. В конце концов, у любого документа еще есть дата и время ввода - для наших внутренних расследований.

_________________
В теории практика ничем не отличается от теории, но на практике отличается.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дата документа при расчёте CO-заказа
СообщениеДобавлено: Вт, сен 07 2010, 09:44 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, фев 17 2010, 18:35
Сообщения: 202
Вот ведь, все аргументы привели в мою пользу, а вывод почему то другой. Для того в системе и сделана дата документа, чтобы она могла отличаться от даты проводки и даты ввода документа. Когда вы работали в "самопальной" системе, там разработчики, как правило, о таких "мелочах" не задумываются. Хорошо, если предусмотрят возможность провести документ датой отличной от даты ввода. Здесь же есть дата документа и вы не знаете что с ней делать. "Ну так пусть она тогда равняется дате проводки", - говорите вы. Нет, это неправильно.
Если вы хотите, чтобы выручка прошла в августе, а документ подписан 20 сентября. Поставьте дату проводки=дата оказания услуг (например, 20 августа), а дату документа 20 сентября. Ввести вы его можете 25 сентября - это будет дата создания. Ну а если документ создается и подтверждается непосредственно в системе без бумажного оригинала, то дата документа = дата его подтверждения в системе. Дату проводки ставьте какую нужно. И это действительно удобно всем. Весь мир так работает. А мы привыкли "исправлять" отчетность и иногда самих себя обманываем. В конце концов, если вы хотите распечатывать первичные документы, в которых нет даты документа, а есть просто дата, которая = дате проводки, никто не мешает вам такую выходную форму сделать. Только не надо менять семантический смысл полей базы данных, предусмотренных разработчиками системы, только из-за того, что некоторые российские бухгалтеры до сих пор считают советскую систему бух. учета самой правильной. Это будет лишнее препятствие для выхода на мировые рынки и международной интеграции. Хотя, конечно, и не самое сложное препятствие.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дата документа при расчёте CO-заказа
СообщениеДобавлено: Вт, сен 07 2010, 13:19 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вс, фев 22 2009, 13:01
Сообщения: 101
Пол: Мужской
Manag написал(а):
Когда вы работали в "самопальной" системе, там разработчики, как правило, о таких "мелочах" не задумываются. Хорошо, если предусмотрят возможность провести документ датой отличной от даты ввода. Здесь же есть дата документа и вы не знаете что с ней делать. "Ну так пусть она тогда равняется дате проводки", - говорите вы. Нет, это неправильно.


Коллега, понимаю Ваши доводы и Ваши выводы. Действительно, в системе предусмотрено три поля для даты - так чего это они должны быть равными, говорите Вы. Все это, конечно, правильно, но это всего лишь относительно Ваших целей.

Тот алгоритм, который Вы предлагаете - вводим акт сегодня, значит ставим в дату документа сегодняшную дату, и печатаем из системы инвойс от 07-сен с доходами за август и соответсвенно с датой проводки 31-авг - по моему мнению имеет смысл исопользовать только для того, чтобы гонять менеджеров - пусть вводят документы вовремя. Но для этого есть и дата ввода на худой конец.

Я же исхожу из того, что любое повышение энтропии в системе должно иметь какую-то реальную цель. Даже только за тем, чтобы не запутаться. Так вот в этом случае замечательное поле дата документа будет отличаться от даты проводки "только по делу".
Например, компания САП СНГ в своем решении по налогу на прибыль предложила такую концепцию для даты документа: дата документа заполняется датой, в которой в соотвествии с положениями НК РФ были произведены доходы или расходы. Все. Если даты признания в БУ и НУ совпадают, тогда оба поля заполнены одинакого. Эта реально работающая концепция, позволяющая организовать два учета. В ее рамках вполне неплохо бы и расчет заказов проводить с датой документа равной дате проводки.

Ну а на счет привычки бухгалтеров проводить что-то "задним числом". Не все совесткое - автоматически плохое. Бухгалтер интуитивно стремится уменьшить энтропию своей учетной системы, просто для того, чтобы не вносить лишней путаницы.
Конечно, я не говорю тут и я сам совершенно против, практики открытия и правки закрытых периодов. Но это совсем другая история...

_________________
В теории практика ничем не отличается от теории, но на практике отличается.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дата документа при расчёте CO-заказа
СообщениеДобавлено: Чт, июл 26 2012, 12:31 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, окт 28 2006, 08:54
Сообщения: 311
Откуда: KZ
Пол: Мужской
а давайте теперь про дату валютирования поговорим :)

я рассчитываю заказ пятым периодом физически находясь в седьмом (это тест - не продуктив :) ). а дата валютирования = дате дате документа.

и когда я считаю фактическую калькуляцию, то у меня в валюте концерна вылазят неправильные суммы в элементах затрат.

это так и должно быть?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дата документа при расчёте CO-заказа
СообщениеДобавлено: Пт, авг 03 2012, 21:26 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, окт 28 2006, 08:54
Сообщения: 311
Откуда: KZ
Пол: Мужской
опишу более конкретно проблему.

разница в валюте концерна возникает из-за того, что курс валюты, используемый для расчета планового тарифа (на первую дату периода), отличается от курса при расчете фактического тарифа (на последнюю дату периода) и могут появляться отрицательные суммы по элементу затрат.

это можно как-то победить? а то фактическая себестоимость в валюте концерна считается по какому-то непонятному курсу.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB