Интересно про индусский абапинг.

Во-первых индусские разработки , те которые дошли до стадии проверки, прекрасно оформлены и задокументированы. Нашим кодерам и особенно фрилансерам до подобной аккуратности и качества, как до луны. Не говоря уже о самомнении при выставлении им замечаний.

Вероятно, речь идет именно об организационной части удаленного индийского абапипга ?

С моей точки зрения, основное зло на проекте - это привлечение фриланса и просто разработчиков со стороны консалтинга.
Так как получаем следующий результат: разработчики "[censored]" 90% времени проекта по принципу - лишь бы сдать и поставить галочку и подписать бумажку. Когда наступает или близка фаза продуктивного старта, и за свои перлы придется отвечать и сидеть ночами исправлять безобразие, они потихоньку увольняются по разным "уважительным" причинам. Кому охота за те же деньги вкалывать на совесть ?

Так что с моей точки зрения не стоит гнать на индусов - они дело десятое. Как лошадь запряжешь, так она и поедет.

Мой опыт, основанный на 2 проектах в России и 2 в Европе говорит прямо об обратном.
Например, по теме этой конференции: 6 месяцов индийские разработчики не могли довести до ума интерфейсы, которые потом местный фрилансер за 3 рабочих дня полностью переделал, довёл до ума и задокументировал.
Для индусов же непреодолимой задачей оказалась, к примеру, массовое создание документов. Из 100 проходят максимум 20, потому что коммиты проверять не умеем, что такое блокировки, не знаем... и т.д. и т.п...
Даже почистить за собой глобальные данные в переменных и структурах - ни в жисть.

Да разные у них разработчики по качеству , как и у нас. Видел аналогичные ошибки у индийцев ( где они действительно копируют код без понимания зачем это нужно и когда это нужно - видимо так у них написано в методичке ) . Наши разработчики и фрилансеры тоже частенько делают похожие ошибки , например, делают 8-уровневый вложенный цикл, даже не понимая , к чему это приведет.

Фрилансеров обобщать тоже не нужно. Я насмотрелся на всякий код. Одно дело, когда приглашаешь нашего фрилансера на точечную задачу, которую вы описали выше и оплачивается она по результату. И совсем другое дело, когда на фриланс или внешних разработчиков вешается массовая разработка, как в той же "Северстали". Хваленые "лансеры" пишут такой бред , что можно только удивляться и при это в отличие от индийцев у них полностью отсутствует культура программирования и документирования разработки. Я уже молчу про вменяемые комментарии.

Поэтому в среднем качество индийской разработки сравнимо с нашим, а по культуре оформления превосходит на порядок. Это диагноз.

Из врождённого чувства справедливости не могу не заступиться за фриланс-абаперов на проекте "Северсталь". Высший класс. Их продукт выше всяких похвал. В первую очередь, конечно, говорю за тех, кого знаю, т.е. разработчиков группы P2P.
Что касается "культуры программирования" у индусов, то её попросту вообще нет.


Голословно и неубедительно. Честно говоря, даже попахивает рекламой.
Моё мнение полностью противоположно, и оно основано на опыте 4 крупных проектов (2 в России и 2 в европейских странах).
Давайте попросим прокомментировать кого-нибудь третьего. Лучше, если из команды работающей на СвС в данный момент. Ау, коллеги?

А что это за "методика внедрения SAP All-in-One" ?

Установка преднастроенной модели + ликвидация Gap-ов (расхождений).

Будем считать, что вы позвали , хотя третий несомненно не помешает - интересен взгляд со стороны. В принципе, о команде P2P я слышал много хороших отзывов и спорить не буду. Обещаю высказать более точное субъективное мнение, специально разобравшись.
Но одной командой и модулем весь проект не ограничивается. А насчет "голословно" про индийский код и оформление. Еще раз проясню фактическую ситуацию: у них хватает глуповатых ошибок в сложных темах блокировки и т.п. , но технологический процесс и качество оформления кода и документации находятся на очень высоком уровне.

Вы имеете ввиду ASAP Focus ?
Хм... но это ведь методология для среднего и малого бизнеса.... неужели по ней внедряли СС ? Как-то не очень верится....

Угу. Очевидное-невероятное.
Специалисты с самого начала проекта повозмущались, конечно...
Но главный принцип этого проекта "Я начальник - ты дурак" соблюдался неукоснительно.

тут как в анекдоте - вам шашечки или ехать. Индийский хорошо оформленный и задокументированный полуфабрикат или работающую программу без комментариев и подробного описания. Кстати кто заставлял QA северстали принимать разработку с плохой документацией ?
И если не было "культуры программирования" у "лансера" то куда смотрели ваши "гуру" из QA они для этого и есть чтобы такого не было.
Интересно на вашу "культуру программирования" посмотреть - а то может сидит стажер и рассуждает тут.
У фрилансеров ограниченные дни на разработку - не вписался твои проблемы - потому не до расписываний особо - потому что спецификация одно - а в процессе изменения появляются а дни фиксированными остаются.

Шутки - это хорошая штука, но сколько там по Москве сейчас платят фрилансеру? 300-400 денег в день ? Что означает примерно в 2 раза больше ставки штатного разработчика. А требования к результату одинаковые. Поэтому, за эти шашечки , уважаемый Dump, простым ехать не отделаешься, а нужно выдавать качественный продукт под ключ. Чего, как правило, не наблюдается.

Далее , причем здесь QA ? На выходе от разработчика требуется продукт определенного качества. По вашему выходит, если не приставить к каждому разработчику специалиста QA с дубиной , то и код можно писать как попало ?

Попробовали бы вы будучи в штате компании проделать такой трюк пару раз - уже бы искали новую работу. Чем впрочем и занимаются сейчас (или занимались) означенные фрилансеры, когда дело запахло серьезными вопросами.

Про ограниченные дни, стажеров и культуру кода - я пропускаю мимо ушей. Это не относится к теме обсуждения , а является типичным троллингом и попыткой перейти на лица. Попробуйте ограничиться комментариями по существу. Остальные я буду игнорировать.

DrAlexNone
Вообще-то 300-400 фрилансеру платить зачастую выгоднее, чем штатника брать. Не надо тратиться на налоги, отпускные и больничные, не надо нанимать лишний обслуживающий консультантов персонал, не надо думать об утилизации и соцпакете, не надо выдавать ноутбук, да и приструнить фрилансера гораздо проще - пригрозить, что не оплатишь, если он не сделает того или иного, благо, платежи минимум через месяц проходят, а то и на имущество посягнуть (ИП же отвечает им всем). Ведь в суде фрилансеру гораздо сложнее что-то доказать, чем штатнику.
С учётом этого получается, что работодатель не может требовать от фрилансера большего, чем от штатника, выполняющего ту же задачу - т.к. фактически его затраты не меняются, а то и уменьшаются.

QA проверяет как раз качество - и если оно их удовлетворило - то в чем тогда вопрос. Получается что QA на северстали ничего в качестве кода не понимает а вы понимаете.


мне просто интересно конкретно о чем разговор ид. разработки ? фрагмент кода - о каких трюках идет речь. Если все так плохо - зачем на поддержку брать тогда фрилансеров - обходитесь своими силами - наберите в штат людей и наслаждайтесь качеством. На фрилансе намного проще вылететь и не получить денег чем в штате. Даже за выполненную работу - потому что на 300 - 400 народ гораздо проще найти чем в штат на 120 или 140 сколько там щас платят я не знаю. И еще раз о каких разработках идет речь и каким жаренным запахло ?

Насколько я знаю, почти всем абаперам-фри на СС, кто от IBM был, платили 325 USD гросс. (было и 300 гросс)
325 * 21 = 6825 - 13% = 5937,75 * 28.5-31(курс) = 169 225,875 - 184 070,25 руб.
ГДЕ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ!!!
Сейчас штатники абаперы 150т.р. среднее чистыми.
Да еще выходные не по двойной оплате!

Не 13%, а 6%, там ИП+УСН. Впрочем, всё равно не в два, там же ещё накладные расходы на паспорта сделки и валютные контроли.
А так 150 это в ИБМ штатникам, видимо, так платят. Дофига работодателей, что 120 на руки давать не хотят, людям с реальным опытом 5 лет и более.
Но в нашем случае сравнение адекватное.