Я болезненно воспринимаю только ложные обобщения вкупе с этаким уничижительным пренебрежением, типа "совок", "Россия, патриотом которой я являюсь, хотя и не плачу налоги", "гебня" и т.д. А также смешивание понятий "строй" и "режим". Строй - это то, что должно было быть построено согласно теории, режимов за время СССР было несколько. Имхо.


Даже если это было так - я не считаю, что это было бы плохо. Если все займут позицию как у Вас - то никаких шансов у страны точно не будет.
Вот Вы, например, обвинили меня и Водолея в том, что из-за таких все и разваливается, потому что мы обвиняем какие-то другие страны вместо внутренних уродов. Во-первых, тогда же сразу я Вам ответил, что существование других держав, интересы которых пересекаются с нашими и которые, логично и очевидно, ведут свои какие-то действия ради достижения своих целей любыми путями, никак не отменяет существование уродов внутри и наоборот - наличие внутреннних уродов вовсе не означает, что другие страны не ведут действия, направленные против интересов России.
Но что предлагают, в итоге, патриоты - гордиться своим великим прошлым и стараться соответствовать ему в будущем, вкладываться в свою валюту, а не американскую, предпочитать отечественные товары импортным и, фактически, не уезжать из страны - что из этого может пойти стране во вред, даже если допустить эти выводы несколько ошибочны?
С другой стороны, взять Вашу позицию - вменяемый человек, который согласен с Вами, либо постарается уехать сразу, если он "там" нужен (а значит - представляет собой ценность), либо сосредоточится на решении своих проблем и достижения своих целей любыми путями. В любом из этих случаев наносится вред стране.


Я не согласен с этой моделью, поскольку она не соответствует реальной жизни. И что касается "максим" и моего "религозного патриотизма", то это ведь не я пытаюсь доказать что-то глобальное.

не пойму о каких нулях вы говорите. сельское хозяйство было на очень высоком уровне - разве СССР не экспортировала пшеницу? а вспомнить житницу СССР - Украину. На самом деле СССР была самодостаточной страной.

вы сравниваете с последними годами СССР, почему бы вам не сравнить с 60-70 г.г.

нуууууу здесь вы полностью ошибаетесь.
не он рухнут, а пришел один товарищ, который нам уже не товарищ и развалил СССР.

17 марта 1991 года на вопрос В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР.

Должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР. Так что, народ СССР был категорически против разделения.

Вы же вот кстати мне не верите, но все идет к тому что ЕС сейчас тоже развалится. Грецию, Португалию, Испанию, Страны Прибалтики - их просто вышвырнут из ЕС, а США, Великобритания(да да), Япония -объявят дефолты - так что какая система оказалось нежизнеспособной это большой вопрос.

+100

Кто вам это сказал? И почему у вас СССР в женском роде, интересно ))
Посмотрите сюда, например - http://faostat.fao.org/site/342/default.aspx.
Экспортировать, то конечно экспортировал в 1980 году - 1,3 миллиона тонн . И импортировал в том же 1980 году - 14,5 миллионов тонн.
В 1975 году - экспорт - 2,6 миллионов тонн, импорт - 9 миллионов.
Так что не был ваш любимый СССР самодостаточной страной.
И посмотрите данные по России, так, для интереса


Учтите, я сравнивал даже не с США, а с Италией )
А кто в СССР автомобильный завод строил, в конце 60-х? Не припоминаете?

Муа-ха-ха!!! Такую чушь мог брякнуть только человек, который никогда не бывал в советском колхозе/совхозе. В тех самых, где шла непрерывная битва за урожай по колено в грязи силами солдат, студентов, городских рабочих и инженеров, а также пропитого местного населения. В стране, где процент занятых в сельском хозяйстве был вдвое выше, чем в Германии, кроме хлеба и молока в гастрономе купить было нечего. Масло, мясо, колбасы - кроме ливерной, которую даже собаки не жрали, "синяя птица" - курица, рыбные консервы - "килька в томате" не в счет, гречка... Куда все это девалось в "самодостаточной стране"? А пшеницу СССР экспортировал еще во времена продразверстки, когда собственные крестьяне пухли с голоду и ели мертвецов. Исключительно за счет собственного сельскохозяйственного производства Советский Союз прокормить себя не мог никогда.


Муахаха-2. Как же, пришел один гремлин и сломал "огромную мощную державу". Рассказывайте эту ахинею на авантюре или оперу Гоблину. Любому мало-мальски интересующемуся вопросом (не говоря уж об экономистах) известно, что держался насквозь прогнивший СССР исключительно на нефти, как и РФ сейчас, а началом катастрофы явилось 13 сентября 1985 года. В этот день Саудовская Аравия отказалась от сдерживания добычи нефти и цены на нее за полгода упали на 65%.

Именно поэтому период острого "горбачевского" дефицита начался еще ДО экономических преобразований, и, разумеется, не в результате "перестройки, гласности и ускорения". И советскому народу к дефициту уже было не привыкать - волны полного исчезновения целых групп продуктов народного хозяйства случались постоянно и при Брежневе, и до него, все мы это отлично помним.


Референдум не проводился в шести республиках из 15-ти.

Участникам Беловежской встречи следует поставить памятник за то, что они не воспользовались "помощью зала", и избавили мир и сограждан от югославского сценария, только на порядки более масштабного и кровавого.


Муахаха возвращается. Надеюсь, вы, уважаемые патриоты, следуете этим лозунгам, а не просто лицемерно чешете языками. Например, сидите сейчас за компьютерами российского производства, с установленным на них российским ПО. И, конечно, впариваете потребителям отечественную 1С или Парус-Галактику, а не вражескую продукцию SAP.

Фокус в том, что все эти слова появились и стали популярны как раз во времена СССР, и отнюдь не в среде диссидентов-антисоветчиков (если не считать таковыми подавляющее большинство советских людей). Если хотите вспомнить, что думали советские граждане о своей стране, почитайте анекдоты того времени.

Не надо никому навязывать свои идеологические ценности, с отношением к ним мы как-нибудь сами разберемся. Ведите разговор на уровне фактического материала, а не эмоциональных рефлексий.

В чем именно бред, поясните. Потому что текст, который Вы привели, никоим образом мой пример не опровергает.

Пространные рассуждения о том, что у нас зато военная мощь была и "вот если бы, то", а потом ВНЕЗАПНО вывод:
Вот это реально бред сивой кобылы. Ваш Авантурист еще глупее, чем я думал.

Кстати, очень здравая мысль, которую я целиком и полностью разделяю.

Даблфейспалм. "Мирный" развал СССР имел в последствиях кровавые бойни в Карабахе, Баку и Прибалтике, вспышки национализма в бывших союзных республиках, с вытеснением (а зачастую и уничтожением) русскоговорящего населения, путчи и расстрел Госдумы из танков, разгул преступности и наркомании, две войны в Чечне, войны в Осетии и Абхазии, и много чего ещё. Так-что хрен редьки не слаще. Меченому, кстати, дали Нобелевскую премию мира за уничтожение империи зла - СССР, американцы очень сильно любят его за это.

P.S. Да и рано ещё подводить итоги, последствия развала Османской империи ещё до сих пор аукаются на Ближнем Востоке и Балканах.

• 1986, декабрь - Алма-Ата
• 1988, февраль - Карабах
• 1990, январь - Баку
• 1991, январь - Вильнюс
• 1991, август - ГКЧП
• 1991, декабрь - Беловежское соглашение

Для масштабов СССР эти местные конфликты - мелкий пшик.

Война в Чечне - как раз результат обратного действия, хороший пример того, что мы получили бы в случае отказа признать то, что уже случилось де-факто (к декабрю 1991 года все 15 республик заявили о своем суверенитете, 12 - о независимости).

Отсутствие внятной реакции общества на формальное признание распада СССР говорит о том, что результаты референдума показали скорее пассивность и психологический консерватизм, чем политическое волеизъявление.

Что касается Горбачева - он тоже являлся продуктом советской системы, в том числе, партийной карьеры. Был поддержан как ЦК КПСС, так и народом (как бы сейчас ни лицемерили многие соучастники событий). За время перестройки было сделано много ошибок, причиной которых была совковая косность мышления, экономическая неграмотность и недальновидность, но не меркантильный интерес и цинизм, как у современных барыг от власти.

Кстати, интересно - в марте 1985 года Михаил Горбачев был избран Генеральным секретарем ЦК КПСС, в марте 1990 года стал президентом СССР, после поражения ГКЧП в 1991 году и подписания Беловежских соглашений Горбачев объявил о своей отставке с поста Президента СССР. По моему, довольно странное совпадение. А если еще учесть отношение американцев к Горбачеву - в рамках теории заговора напрашиваются достаточно интересные выводы.

Road Runner такой Road Runner!

как всегда пустой треп в ответ: между прочим подходим к 6-этапу кризиса.

1. а как же это:
avanturist: Но главное, нужна плановая экономика во всех стратегических отраслях. Не совсем такая, как была в СССР, но достаточно близкая. Потому что нет ничего неэффективней, чем либеральная конкурентная экономика в базовых сегментах – сельском хозяйстве, энергетике, машиностроении, фармацевтике, и т.п. Просто напомню, что плановый СССР с населением в 270 млн. на равных конкурировал во всех стратегических сферах с всем рыночным Западом с населением в 850 млн. человек, и имел военную машину равную по мощи всей западной, причем Запад качал колониальные налоги с половины мира, а СССР подкармливал за свои деньги вторую половину. А если б СССР не тратил деньги на всякие недоразвитые народы от поляков и никарагуанцев до корейцев и конголезцев, то у нас и потребительских товаров было бы столько же и не хуже, чем в США. Так что плановая экономика эффективнее рыночной не на проценты, а в разы.

2. ну и ответьте себе на вопрос:
как так оказалось что современная экономическая система ЕС, США зашла в тупик?
откуда такой огромный госдолг???

Паутина Европейских долгов . Очень неустойчиво положение Франции, которой только Италия и Испания в совокупности должны 731 млрд. долларов. В свою очередь Испания владеет третью всей задолженности Португалии (её долг испанцам насчитывает 58 млрд. долларов) и при этом должна Германии 238 млрд. долларов. Общая же задолженность Испании составляет 1,1 трлн. долларов при том, что в стране безработица находится на уровне 20%. Однако наибольшую по сумме задолженность имеет Италия 1,4 трлн. долларов, причем итальянская задолженность одной только Франции составляет 20% французского ВВП. Можно смело предполагать, что эти долги останутся в целом непокрытыми.
Вот и вся основная подоплека экономического роста в так называемых развитых странах за последние десятилетия. Это - рост на анаболиках долгов.


P.S. Тут Natalie интересовалась Испанией - интересно можно иностранному соискателю работу найти, когда безработица в стране 20% - думаю вряд ли, да еще и с такими перспективами.

Вот уж не поспоришь.
Доказывать голые утверждения А. цитатами из А. - это из приемов теологии.

Не смейтесь, Корчагин! Человеку такая вера дана... редко встретишь такое в наши дни.

особенно про корейцев понравилось. Ну и поляков тоже непонятно к чему приплели.
Хотя, конечно, если посмотреть по результаты плановой экономики у корейцев, то действительно можно подумать, что они - недоразвитый народ )