Текущее время: Вс, июл 20 2025, 23:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 16:21 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, дек 06 2005, 17:52
Сообщения: 559
rollback написал(а):
Отсюда делаем вывод что профсоюз вреден.

Коли уж он поддерживает слабых неудачников. Которые за себя постоять не в состоянии и правильно поставить себя. Таких пусть кидают и используют. Это их проблема.

А успешные сильные люди сами справятся со своими проблмами.
Хочешь показать что ты неудачник - айда в профсоюз.


Вброс детектед 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 16:25 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 03 2009, 16:34
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
rollback написал(а):
Есть такой определенный психологичесский момент у многих людей. Когда за себя не могут постоять а за других с удовольствием. Я считаю это признаком слабости. Успешные люди умеют постоять за себя.
...
Так что профсоюз имеет смысл только для массовки. И при условии абсолютного единства по вопросам. В противном случае это будет пустая говорильня. А еще лучьше в случае конфронтации примут решение вместе бороться, а когда один начнет бороться, другие резко откажутся. В итоге этому одному хуже и будет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 16:32 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 03 2009, 16:34
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Могу согласиться с Вами лишь частично, так-как считаю себя успешным человеком и отнюдь не слабым.
С чем могу согласиться - так это с тем, что для успешной реализации любого коллективного дела - единство мнений является решающим. Не нравится понятие массовки...это что-то инертное, безразлично-стадное. Верю, что у нас есть и другие - которые в тррудную минуту могут поддержать, даже в ущерб своих шкурных интересов...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 17:00 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, янв 14 2010, 12:04
Сообщения: 3
ok написала:
А по поводу того, что никто не выиграл от заключения КД - чистой воды неправда. Внимательно документы читать надо, вдумчиво...
...
Надо сказать еще, что прежде чем подписывать КД и ЛНА, все проекты документов были выставлены на всеобщее обсуждение, проводилсь общее собрание, где все мнения собирались и затем снова обсуждались совместно с работодателем. И Вы в том числе могли высказать свои замечания и предложения...Скажите, по какой же причине только в такой форме и только теперь Вы об этом говорите, а, Начинающий :D ?


Конечно, владельцы компании выиграли от заключения КД. Но только в краткосрочный период, т.к. с таким КД скоро все уйдёт.. :( А насчёт обсуждения...ну всех, вообщем, один момент волнует: раньше премия была 150 % (и это всего лишь на внутреннем проекте! ) а теперь 70 %.. ну и 30% которые никто не видел. Так вот, что толку обсуждать это? Понятно , что все хотели ХОТЯ БЫ чтобы осталось как раньше - 150 % а не 70 %. И что? Вот как раз профсоюз мог бы жёстко заявить против такого, пригрозить массовыми увольнениями и т.д. Причём это можно делать аргументированно, указывая моменты где можно произвести экономию. Например стратегический семинар - зачем его проводить в Хорватии, дешевле дома! Почему вы как лидер проффсоюза не сказали это публично? Зачем урезать у всех зп - можно только у топов, ибо им сложнее найти работу по их уровню чем простым консультантам - и они вряд ли уйдут.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 17:20 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 07 2009, 14:44
Сообщения: 541
ok написала:
Могу согласиться с Вами лишь частично, так-как считаю себя успешным человеком и отнюдь не слабым.

Это хорошо. Искренне рад за тебя.
ok написала:
С чем могу согласиться - так это с тем, что для успешной реализации любого коллективного дела - единство мнений является решающим. Не нравится понятие массовки...это что-то инертное, безразлично-стадное.

Замениммассовка на массовость. Скажем так - объединение людей, более двух :)
ok написала:
Верю, что у нас есть и другие - которые в тррудную минуту могут поддержать, даже в ущерб своих шкурных интересов...

Вспоминается анекдот
- во первых, Маша, ты большая оптимистка
- во вторых в жизни тебя ждут большие разочарования
Уверяю тебя, как только случится серьезный шухер, ты поймешь что заблуждалась :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 17:23 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 07 2009, 14:44
Сообщения: 541
простой консультант написал(а):
Конечно, владельцы компании выиграли от заключения КД. Но только в краткосрочный период, т.к. с таким КД скоро все уйдёт.. :( А насчёт обсуждения...ну всех, вообщем, один момент волнует: раньше премия была 150 % (и это всего лишь на внутреннем проекте! ) а теперь 70 %.. ну и 30% которые никто не видел. Так вот, что толку обсуждать это? Понятно , что все хотели ХОТЯ БЫ чтобы осталось как раньше - 150 % а не 70 %. И что? Вот как раз профсоюз мог бы жёстко заявить против такого, пригрозить массовыми увольнениями и т.д. Причём это можно делать аргументированно, указывая моменты где можно произвести экономию. Например стратегический семинар - зачем его проводить в Хорватии, дешевле дома! Почему вы как лидер проффсоюза не сказали это публично? Зачем урезать у всех зп - можно только у топов, ибо им сложнее найти работу по их уровню чем простым консультантам - и они вряд ли уйдут.

Для таких слаженных действий нужна большая консолидация.
А таковая невозможна, что собственно мы и обсуждаем.
Ты веришь, что если твоему соседу предложат на 5 процентов больше чем тебе, он откажется в пользу по 2,5 каждому?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 17:37 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 03 2009, 16:34
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Цитата:
Конечно, владельцы компании выиграли от заключения КД. Но только в краткосрочный период, т.к. с таким КД скоро все уйдёт.. :( А насчёт обсуждения...ну всех, вообщем, один момент волнует: раньше премия была 150 % (и это всего лишь на внутреннем проекте! ) а теперь 70 %.. ну и 30% которые никто не видел. Так вот, что толку обсуждать это? Понятно , что все хотели ХОТЯ БЫ чтобы осталось как раньше - 150 % а не 70 %. И что? Вот как раз профсоюз мог бы жёстко заявить против такого, пригрозить массовыми увольнениями и т.д. Причём это можно делать аргументированно, указывая моменты где можно произвести экономию. Например стратегический семинар - зачем его проводить в Хорватии, дешевле дома! Почему вы как лидер проффсоюза не сказали это публично? Зачем урезать у всех зп - можно только у топов, ибо им сложнее найти работу по их уровню чем простым консультантам - и они вряд ли уйдут.

Не стоит так категорично утверждать, что от заключения КД выиграли владельцы компании. Наверрное, в какой-то степени можно с этим согласиться - в том плане, что привели наконец-то документы в нормальный вид.
Напомню, что общим собранием после обсуждения был одобрен проект КД, который так Вас раздражает :D Если бы он так всем не нравился - наверное, этого не случилось бы.
Теперь к премии...Еще в начале прошлого года, т.е. до того, как началась работа над КД руководством компании было принято решение о снижении ФОТ на 30% (при том, что % доходных договоров упал значительно ниже) И я об этом уже устала говорить - Рынок консалта просел везде, не только в нашей компании. Кроме того, прошу учесть, что снижение з/п произошло бы гораздо раньше - примерно на полгода. Эту точку Ч отсрочила только работа по КД. И еще - только усилиями профсоюза Вы получали накануне этого события премию на 20% выше, чем до этого. Что ж Вы этого не упоминаете...? И 30% - это никак не виртуальная часть, это премия по итогам этапа проекта - закрывайте вовремя, кто мешает получать то, что заработали? Кроме этого есть еще и бонусная часть - по итогам закрытия проекта. И есть уже положительные примеры по этому поводу :D
Знаете - пожалуй, я больше не буду отвечать на Ваши вопросы - сколько можно...Почитайте все ответы на портале, здесь тема другая...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 17:44 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 03 2009, 16:34
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Цитата:
Для таких слаженных действий нужна большая консолидация.
А таковая невозможна, что собственно мы и обсуждаем.
Ты веришь, что если твоему соседу предложат на 5 процентов больше чем тебе, он откажется в пользу по 2,5 каждому?

Вот поэтому - потому что не наблюдается в компании большой консолидации...и получили то, что имеют те, кто сейчас под никами Простых консультантов скрываются :D
Про соседа, которому предложат на 5% больше - и если это будет справедливо и заслуженно - то как я могу настаивать или рассчитывать на то, что половину он отдаст мне? Ну если он реально в профессиональном плане круче - о чем можно спорить?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 17:48 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 03 2009, 16:34
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Кстати, некоторые топы у нас тоже того...утекают. И премия у них напрямую завязана в целом на рентабельности компании :? Так что они тоже ...скорей всего недополучают :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 17:50 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 07 2009, 14:44
Сообщения: 541
ok написала:
Вот поэтому - потому что не наблюдается в компании большой консолидации...и получили то, что имеют те, кто сейчас под никами Простых консультантов скрываются :D
Про соседа, которому предложат на 5% больше - и если это будет справедливо и заслуженно - то как я могу настаивать или рассчитывать на то, что половину он отдаст мне? Ну если он реально в профессиональном плане круче - о чем можно спорить?


Я тебя умоляю, в моих словах шутки не было.
Нюансов вашей компании не знаю.
Проблема в том, что считать "заслуженно". Заслуженно это когда родственник или лизо... вот вспомнил лизоблюд...
Или заслуженно это когда больше знаний и опыта и больше работает.

Практика показывает что по жизни заслуженно ограничивается двумя первыми.

С этим ты тоже будешь согласна?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 17:58 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 03 2009, 16:34
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
rollback написал(а):
Я тебя умоляю, в моих словах шутки не было.
Нюансов вашей компании не знаю.
Проблема в том, что считать "заслуженно". Заслуженно это когда родственник или лизо... вот вспомнил лизоблюд...
Или заслуженно это когда больше знаний и опыта и больше работает.

Практика показывает что по жизни заслуженно ограничивается двумя первыми.

С этим ты тоже будешь согласна?

Тоже без доли шутки - имела ввиду опыт и знания. Поскольку первые 2 категории слабо можно соотнести с консультантами - тут все-таки важно уметь хорошо работать с заказчиком, а значит, - опыт и знания,....А те, которые первые - обычно бывают выше, как говорится - поближе к телу, нежнее работа:D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 18:28 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 07 2009, 14:44
Сообщения: 541
ok написала:
Кстати, некоторые топы у нас тоже того...утекают. И премия у них напрямую завязана в целом на рентабельности компании :? Так что они тоже ...скорей всего недополучают :)

Топы недополучают :)
Фраза из раздела юмор....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Чт, янв 14 2010, 18:30 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 07 2009, 14:44
Сообщения: 541
ok написала:
Тоже без доли шутки - имела ввиду опыт и знания. Поскольку первые 2 категории слабо можно соотнести с консультантами - тут все-таки важно уметь хорошо работать с заказчиком, а значит, - опыт и знания,....А те, которые первые - обычно бывают выше, как говорится - поближе к телу, нежнее работа:D

Ну если опыт и знания, тогда я тоже так думаю. Что более опытный и умный должен зарабатывать больше.
Только у низовых людей и хозяев опыт оп разному понимается. Вернее опыт требуется в разных направлениях.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 15 2010, 07:57 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
ok написала:
руководством компании было принято решение о снижении ФОТ на 30% (при том, что % доходных договоров упал значительно ниже)

Кстати, любопытная штука. Почему-то в российской практике принято уменьшать зарплату сотрудников вместо того, чтобы проводить сокращения штата. В отличие от европейской/американской.
Что в свою очередь влияет на производительность труда в отрицательную сторону, т.к. уменьшение зарплаты является мощнейшим демотиватором для наиболее эффективных работников (20% работников делают 80% работы). Которые еще и на сторону начинают смотреть и активно линять. А компания выходит из кризиса (если выходит :roll: ) с демотивированными стажерами (им тоже платят меньше) вместо нормальной команды.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 15 2010, 08:07 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 07 2009, 14:44
Сообщения: 541
Proforg написал:
Кстати, любопытная штука. Почему-то в российской практике принято уменьшать зарплату сотрудников вместо того, чтобы проводить сокращения штата.

Не любят сокращать потому что недеятся что проблемы скоро закончатся а назад набрать не смогут. Что с одной стороны и правильно - человек которого сократили назад особо рваться не будет. А новых обучать считают что дорого. Такие вот гуманистические реалии...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB