Текущее время: Вс, июл 20 2025, 22:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 06 2009, 13:15 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Nathalie написала:
Насчет аттестации не согласна, как HR может оценивать то, в чем они не компетентны? Или ты имел в виду отслеживание сроков аттестации?

Организационно он должен ее проводить. Кто оценивает - это уже отдельный вопрос.

saper777 написал(а):
Но из-за незнания многих деталей новый человек принимает кривые решения, которые обязательно скажутся впоследствии. Конечно при этом проект не рухнет и никто не умрет

Сроки соблюдены? Клиент доволен? Бюджет в норме? Тогда даже заморачиваться не стоит.

Road Runner написал:
Я вот думаю, что после того, как работник уже пришел в команду - обычный HR может не справиться и с отслеживанием уровнем зарплат. Только, если у компании есть HR, специализирующийся на рынке труда SAP

На внешнем рынке он и не может нормально отслеживать. Для этого зарплатные обзоры есть, которые всякие E&Y делают и прочие Анкоры
Мне как-то попадался по нефтянке, там были и саперы в том числе. Вполне адекватные цифры были.

Цитата:
Потому что в резюме может быть указаны одинаковые должности и равное количество проектов. Но разность проектов и разность исполняемых на них обязанностей вполне может обеспечить весьма ощутимую разницу в адекватных зарплатах. Внутри компании такого HR встретишь на часто. ИМХО.

Оценивают-то не по паспорту, а по морде :mrgreen:
Для этого свои инструменты есть, типа премий за конкретный вклад на проекте по KPI и тыды.
Другой момент - что обычно это либо в профанацию вырождается (где уже есть), либо квалификации не хвататет, чтоб это дело построить


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 06 2009, 18:36 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Вот еще хотел написать, но забыл - исправляюсь.

Nathalie написала:
не всегда зависит от непосредственного руководителя, и все повышения надо согласовывать еще и с вышестоящим начальством, т.ч. большинство идет по пути наименьшего сопротивления - молчит пока не спросят.

Равно как большинство руководителей, особенно если не разбираются в работе подчиненных, считает, что и после того как спросят - не стоит "их баловать", что "если что - я только свистну и очередь будет стоять". К большому сожалению в России (не знаю как в других странах) не практикуется оценка прибыли\убытков компании от кадрово-управленческих решений начальников всех уровней и, соответственно, ответственность за эффективность этих решений. Я думаю, что если это было, то увольнений был бы значительно меньше, потому что сейчас считается, что пока человека уволили, а нового еще не нашли, то компания ничего не теряет и даже экономит (даже нередко бывает, что начальство потом решает вообще не заполнять штатную единицу - все ведь и так "работает").

А главное, что хотел сказать - также не всегда есть возможность сменить работу, даже когда это уже необходимо. Я вот был в такой ситуации - видишь, что руководитель принимает такие решения, которые сводят почти к нулю вероятность того, что приложенные усилия всех членов команды будут оценены хоть как-то (не говоря уже о полном удовлетворении заказчика), видишь, что он уже озабочен лишь только тем, чтобы устроить все как можно запутанней и попытаться скрыть свою вину и при этом он игнорирует твои советы, рекомендации, просьбы и требования, несмотря на то, что принимаемые решения лежат вне области его компетенции... а если еще и большая часть команды при этом поддерживает его и декларирует уверенность в правильности его действий и в достижении цели и продолжает "выпахиваться" (или по крайней мере - показывать, что выпахиваются)... Казалось бы, есть и понятен самый правильный ответ на такую ситуацию - надо просто сменить работу, но может не быть вариантов перехода или может быть момент такой неудачный - если только перешел с другой проблемной компании и отработал еще очень мало, а с уходом в никуда подобный шаг может быть связан с тем, чтобы поставить себя (и возможно - свою семью) под угрозу огромных финансовых потерь. Ладно бы только финансовых - тупо может оказаться, что в Мск жить негде и надо срочно ехать назад в свой Мухосранск и потом начинать переезд заново. Поэтому довольно многие в такой ситуации пытаются начать вести себя как все - "выпахиваться", досконально и уже без "вредной инициативы" выполнять решения руководителя, чтобы слиться с коллективом. Но знание бесполезности труда (а уж если вас при этом пытаются сделать еще и одним из главных виноватых) действует архидемотивирующе и выдерживают труд в таком режиме только архицелеустремленные (и то - потом им предстоит лечить букет неврозов), привыкшие к архимонотонной работе (и делать что скажут) или архитупые (они действительно верят). В другом случае - фокус не удастся и вопрос лишь в том, в какой степени саданет отдача, если не фатально, то может стоила все же овчинка выделки? Надо бы спросить об этом своего лечащего психотерапевта. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 06 2009, 18:51 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Proforg написал:
Оценивают-то не по паспорту, а по морде :mrgreen:

Не HR-ры же.

Proforg написал:
Для этого свои инструменты есть, типа премий за конкретный вклад на проекте по KPI и тыды.

Ой ли... мне вот особенно не нравится, когда говорят о справедливых премиях и вводят по этому поводу зависимость премий от бюджета и затрат проекта. Консультант ведь не всегда вправе выбирать - на каком из проектов работать, и наличие проектов на которых бюджет уже давно прожран, не вина консультанта, это может быть даже не виной РП, а творением сейлзов или "стратегического" решения генерального директора оказать кому-то почти бесплатную услугу, но бонусы при этом делают меньше консультанту. Ну а и что поделать - такие KPI. Наверно как-то это работает, раз так часто встречается.

Proforg написал:
Другой момент - что обычно это либо в профанацию вырождается (где уже есть), либо квалификации не хвататет, чтоб это дело построить

В общем, спорить-то нам и не о чем. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 07 2009, 00:39 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Proforg
Имхо, ты идеализируешь KPI's :) для премий обычно применяется другой инструмент - рандомайзер ))

Road Runner
О май гад, опять многабукав :) но согласна, что часто обстоятельства вынуждают соглашаться на меньшую, чем хочется, зарплату, на более отстойную/нудную/тупую/монотонную, чем хочется, работу итд, и приходится что-то выбирать. Я, например, в гробу видала тот же саппорт, на котором провела достаточное количество времени, если бы не отсутствие подходящих вакансий на проекты по внедрению на тот момент, когда мне срочно нужно было найти/сменить работу. С другой стороны, я рада, что у меня есть полностью выплаченная квартира и не угробленное длительными командировками ХЗ куда здоровье. Когда же человек имеет серьезные финансовые зависимости - семья, ипотека и пр., все усложняется, полноценное маневрирование дает только свобода и приличный финансовый запас, позволяющий безбедно жить хотя бы полгода-год. C'est la vie.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 07 2009, 08:23 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Nathalie написала:
Proforg
Имхо, ты идеализируешь KPI's :) для премий обычно применяется другой инструмент - рандомайзер ))

Это было описание сценария "to be". :mrgreen: Применительно к саперам - не видел и не слышал.
Вообще - наблюдал, работает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 07 2009, 12:31 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Proforg написал:
Это было описание сценария "to be". :mrgreen: Применительно к саперам - не видел и не слышал.


С этого надо было начинать :mrgreen: потому как в реале - в лучшем случае "as is", а бывает и "as isn't" ))

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 10 2009, 00:59 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:39
Сообщения: 2514
Откуда: North Taxolina, USA
Пол: Женский
Road Runner, я не "психотерапэут", но могу сказать, что вам работу менять надо IMHO. А то и вообще поле деятельности. Если это вас как-то утешит, то и в других странах (в Латвии и в США) случаются точно такие же ситуации. На прошлой работе было ну точь в точь как вы описываете. Бегите - здоровье дороже.

_________________
"One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that one's work is terribly important." Bertrand Russell


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 10 2009, 17:19 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
Road Runner написал:
и надо срочно ехать назад в свой Мухосранск

Да... вот и меня скоро роллофят: часть программы прикрыли, в т.ч. страну, по которой работал я. Так что скоро - на Родину! :pivo:

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 10 2009, 17:31 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Jelena написала:
Road Runner, я не "психотерапэут", но могу сказать, что вам работу менять надо IMHO. А то и вообще поле деятельности.

То есть вы считаете, что в консалтинге - нормальное явление, чтобы вся деятельность менеджера была направлена на прикрытие своей некомпетенстности и у него не было нкакой заинтересованности в качестве внедрения? Настолько явно, лично у меня, это в первый раз (правда еще перед этим было еще хуже - не было проекта вообще и даже песочницы, просто зп платили, я спасибо одному коллеге, за то, что он мне организовал доступ к их разработке - а то бы вообще все забыл) и я надеюсь, что в следующий раз удастся что-то качественно внедрить, наконец.

Jelena написала:
Бегите - здоровье дороже.

К сожалению, не было тогда никакой разумной возможности. Зато теперь придется выяснять лично - оправдано это было или нет. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 10 2009, 18:32 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
Road Runner написал:
(правда еще перед этим было еще хуже - не было проекта вообще и даже песочницы, просто зп платили, я спасибо одному коллеге, за то, что он мне организовал доступ к их разработке - а то бы вообще все забыл) и я надеюсь, что в следующий раз удастся что-то качественно внедрить, наконец.

Песочница - дело полезное: в ней есть песок. :)
"25. Всевышний Аллах оказал Своим рабам великую милость, когда позволил им очищаться песком.
26. Очищаться песком разрешается, в частности, при такой болезни, при которой использование воды может навредить здоровью. Поступать так разрешается и во время поездок, и после отправления большой или малой нужды, если человек не может найти воду. Во время болезни очищаться песком разрешается даже при наличии воды, поскольку использование ее может навредить здоровью. Во всех остальных случаях очищаться песком разрешается только тогда, когда воды нет. Это относится даже к тем, кто находится в месте постоянного проживания." (с)

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 10 2009, 21:39 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:39
Сообщения: 2514
Откуда: North Taxolina, USA
Пол: Женский
Road Runner написал:
То есть вы считаете, что в консалтинге - нормальное явление, чтобы вся деятельность менеджера была направлена на прикрытие своей некомпетенстности и у него не было нкакой заинтересованности в качестве внедрения?

Нет, это не нормальная ситуация и не только в консалтинге. Просто, к сожалению, не такая уж редкая, как хотелось бы. :(

_________________
"One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that one's work is terribly important." Bertrand Russell


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 11 2009, 13:25 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
Jelena написала:
Нет, это не нормальная ситуация и не только в консалтинге. Просто, к сожалению, не такая уж редкая, как хотелось бы. :(

Чёто вы тут начали уж слишком перемывать косточки менеджерам.
Поскольку доводилось и мне бывать в их числе, не могу не сказать пару слов в защиту.
Работа менеджера проекта на самом деле, проста. От него не требуется вообще никакой компетенции в части SAP.
Он обязан:
1. Набрать толковую команду,
а также строго блюсти:
2. Скоуп (объём внедрения если по-русски),
3. График,
4. Бюджет.
Если эти 4 вещи у него получаются, то менеджер компетентен.
И ещё: добреньких менеджеров не бывает. Управление проектом - это зачастую как игра в футбол, только пинать надо не по мячу, а по задницам игрокам, чтоб они быстрее бегали... 8)

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 11 2009, 13:28 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Нефте-Газ написал:
Во время болезни очищаться песком разрешается даже при наличии воды, поскольку использование ее может навредить здоровью. Во всех остальных случаях очищаться песком разрешается только тогда, когда воды нет. Это относится даже к тем, кто находится в месте постоянного проживания." (с)

только сначала не забудьте выполнить ритуал обрезания

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 11 2009, 13:46 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
Skif написал:
только сначала не забудьте выполнить ритуал обрезания

Что-нибудь кому-нибудь обрезать? да завсегда пожалуйста! и недорого! :lol:
Вообще-то моё послание Бегущему-по-Дороге содержало потайной намёк, точнее - ответ на его горькие стенания... :wink:

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное требование по обязанностям консультанта в объявлении по вакансии.
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 11 2009, 17:30 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Нефте-Газ написал:
менеджер проекта обязан:
1. Набрать толковую команду,
а также строго блюсти:
2. Скоуп (объём внедрения если по-русски),
3. График,
4. Бюджет.
Если эти 4 вещи у него получаются, то менеджер компетентен.

У него не получились все 4. :)
Ответа про песок я, как мне кажется, не понял, но и хотелось бы сказать, что стенать я не собирался, хотел просто, в ответ на фразы о том, что есть ситуации, когда надо уходить, сказать, что есть такие ситуации, когда тяжело или невозможно уйти, несмотря на то, что складывается ситуация, когда уйти необходимо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB