Текущее время: Вс, июл 20 2025, 19:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 1с догнать и перегнать SAP
СообщениеДобавлено: Вт, июл 28 2009, 16:36 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 09 2005, 10:14
Сообщения: 112
ArmAnn написал:
selis написал(а):
Вопрос чем Application узкое место. Если чтото медленно работает тут есть два варианта

вариант тут ровно один - вы слишком мало знаете о сапе чтобы делать такие выводы

Пункты а) б) были приведены как общие для поиска любых затыков производительности, конкретика была в примерах. Если считаете что примеры не справедливы, приведите свой.
По поводу MSSQL я привел статистику для SAP думаю она говорит о многом, холивар MSSQL vs Oracle можно раздуть в форуме базисников если наберется 5 желающих.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1с догнать и перегнать SAP
СообщениеДобавлено: Вт, июл 28 2009, 16:47 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
selis написал(а):
Пункты а) б) были приведены как общие для поиска любых затыков производительности, конкретика была в примерах. Если считаете что примеры не справедливы, приведите свой.

'механизм управления итогами на уровне платформы' - спецрегистры, например


selis написал(а):
По поводу MSSQL я привел статистику для SAP думаю она говорит о многом, холивар MSSQL vs Oracle можно раздуть в форуме базисников если наберется 5 желающих.

На подавляющем количестве компьютеров в мире установлены ОС семейства Windows. Выходит что Windows значительно лучше всех прочих операционок?

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1с догнать и перегнать SAP
СообщениеДобавлено: Вт, июл 28 2009, 16:49 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Skif написал:
ArmAnn написал:
А расскажите плиз, чем именно Оракл лучше МС Сиквела и почему именно Application узкое место? Очень интересно

может в правила форума добавить пора что-нибудь? :twisted:

лучше не надо, а то пропустим момент когда нужно будет в 1C-ники переквалифицироваться :)

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы SAP в РФ в связи с кризисом
СообщениеДобавлено: Ср, июл 29 2009, 07:25 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
2 selis
Меня один вопрос все еще мучает. Сам уже давно 1С не смотрел на на платформах, отличных от Dbase.
А что, оно научилось в конце концов не делать select *, fetch all на клиента по нужным таблицам?
Если научилось - то честь и хвала. Надо будет посмотреть.
Если до сих пор не умеет - то какая разница? Мальчик, девочка... Простите, сиквел, оракл...

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы SAP в РФ в связи с кризисом
СообщениеДобавлено: Ср, июл 29 2009, 10:24 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
selis написал(а):
To Пономарев Артем
Так мы действительно спровоцируем Холивар так как Вы уже искажаете некоторые утверждения

Не искажаю. Излогайте четче.
selis написал(а):
Я не говорил что сервер приложений вреден для производительности, я утверждал что наличие уровня Customizing в SAP усложняет код ABAP.

И? Вы что имеете в виду под уровнем Customizing? В 1С его нет? В 1С в целом лучше код на внутреннем языке? Прошу очевидные для себя мысли разворачивать подробнее. Они не всем очевидны.
В вашем же первом посте четко сказано что проблемы САПа (только не ясно какие, проигрыш в производительности по сравнению с 1С, что ли) - от сервера приложений. Хотя его наличие - одно из весомых достоинств.
Не САПа, а архитекрутры в принципе. Которую САП не изобретал.

selis написал(а):
На официальном сервере Oracle заявлено что на нем стоят 2\3 систем SAP, Вы же зачем то приводите пример того что есть другие промышленные СУБД. Зачем?

Затем, что в приведенном вами маркетинговом материале Oracle усиленно пиарит сам себя. Информацию в таких статьях следует очень серьезно проверять.
Я привел ссылку, чтобы показать что РСУБД вендоров конкурентов ничуть не уступают Oracle по интегральной оценке.
Что, как бы, намекает нам о ошибочности считать Oracle панацеей от кривых рук разработчиков 1С.

selis написал(а):
Тут всетаки речь была о 1СvsSAP и о том что ценность (о общем смысле) 1С повысилась при возможности работать с Oracle.

Почему она повысится? Потому что 1С научится делать эксклюзивные блокировки на таблицы в еще одной СУБД?
Или, может быть, в 1С отказались от таблицы _1 sjourn, на которую накладывается блокировка при операциях с документами и, соответственно, в системе в один момент времени может быть проведен только один документ? Да еще и все ожидающие снятия блокировки клиенты непрерывно сканируют таблицу на предмет разблокирования... Тут без Oracle никак, конечно.
Если вы знаете об исправлении этого идиотизма в более новых версиях 1С - расскажите. Мне правда интересно. Раз уж весь список не озвучили.

selis написал(а):
Причем тут Россия статистика дана по миру

Я уже говорил, статистике из рекламы не доверяю. Искать - нет времени.

selis написал(а):
Мы говорим про SAP или вообще? Месседж был простой 1С на Oracle догонит SAP так как у SAP кончаются последнии маркетинговые аргументы.

Ок. Давайте представим на мгновение, что 1C на Oracle превосходит САП в производительности. От этого 1С догонит САП по функционалу? Тогда о отсутсвии каких аргументов вы говорите?
Или вы считаете что бизнес выбирает решения на основании технических характеристик и СУБД?

ArmAnn написал:
На подавляющем количестве компьютеров в мире установлены ОС семейства Windows. Выходит что Windows значительно лучше всех прочих операционок?

Как это не прискорбно, но на десктопе - однозначно да. О чем нам и говорит доля рынка.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы SAP в РФ в связи с кризисом
СообщениеДобавлено: Ср, июл 29 2009, 12:31 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
ArmAnn написал:
На подавляющем количестве компьютеров в мире установлены ОС семейства Windows. Выходит что Windows значительно лучше всех прочих операционок?

Как это не прискорбно, но на десктопе - однозначно да. О чем нам и говорит доля рынка.

а вот сейчас нарисуются линуксоиды и маководы и точно начнется холивар...

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы SAP в РФ в связи с кризисом
СообщениеДобавлено: Ср, июл 29 2009, 12:55 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
а вот сейчас нарисуются линуксоиды и маководы и точно начнется холивар...

Вспоминаются маководы, ставящие Virtual Box для запуска винды, под которой работает sapgui...

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы SAP в РФ в связи с кризисом
СообщениеДобавлено: Ср, июл 29 2009, 14:07 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
avlag написал:
Вспоминаются маководы, ставящие Virtual Box для запуска винды, под которой работает sapgui...

и хоть один маковод признал что по этой причине windows лучше чем мак? :)

куда то топикстартер подевался... скушно

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы SAP в РФ в связи с кризисом
СообщениеДобавлено: Ср, июл 29 2009, 15:39 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
avlag написал:
ArmAnn написал:
а вот сейчас нарисуются линуксоиды и маководы и точно начнется холивар...

Вспоминаются маководы, ставящие Virtual Box для запуска винды, под которой работает sapgui...

начальство у меня на маках - поставил им жабагуй - работают ;)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы SAP в РФ в связи с кризисом
СообщениеДобавлено: Чт, июл 30 2009, 14:50 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Вт, мар 11 2008, 14:09
Сообщения: 43
avlag написал:
ArmAnn написал:
а вот сейчас нарисуются линуксоиды и маководы и точно начнется холивар...

Вспоминаются маководы, ставящие Virtual Box для запуска винды, под которой работает sapgui...



Дома только линух и гуй под жабой нормально работает.
Не хотелось бы здесь начинать холивар по поводу WINDOWSvsLINUX... Есть много чего сказать....


P.S. Даешь Linux в массы!!!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP vs 1С
СообщениеДобавлено: Чт, июл 30 2009, 15:08 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:27
Сообщения: 144
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Сейчас всЁ чаще для SAP выбирается DB2 )) Недавно участвовал в сравнительном тесте систем на DB2 и Oracle, и есть предпосылки в выборе именно DB2.
ТАк что 1С на Oracle это уже не актуально!))) :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP vs 1С
СообщениеДобавлено: Чт, июл 30 2009, 15:17 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
zSEA написал:
Сейчас всЁ чаще для SAP выбирается DB2 )) Недавно участвовал в сравнительном тесте систем на DB2 и Oracle, и есть предпосылки в выборе именно DB2.
ТАк что 1С на Oracle это уже не актуально!))) :lol:

Даешь 1С на DB2 под zOS в массы!

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP vs 1С
СообщениеДобавлено: Чт, июл 30 2009, 15:27 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
avlag написал:
zSEA написал:
Сейчас всЁ чаще для SAP выбирается DB2 )) Недавно участвовал в сравнительном тесте систем на DB2 и Oracle, и есть предпосылки в выборе именно DB2.
ТАк что 1С на Oracle это уже не актуально!))) :lol:

Даешь 1С на DB2 под zOS в массы!


Ну так надо же САПу после OEBS'ной свиньи с кем-то еще подружиться.
Насколько я в курсе у САПа есть преференции для тех, кто выбирает DB2. В том числе, вроде как, обещалась бесплатная помощь при миграции с Oracle.
Это все замечательно, но вот спецов по IBM'омовской СУБД на просторах СНГ исчезающе мало.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP vs 1С
СообщениеДобавлено: Чт, июл 30 2009, 16:23 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
Мой пост относится как к сравнению SAP vs 1C, так и Oracle vs DB2, а во многом и Ferrari Enzo vs Су-24МР

когда говорится о том, что лучше, стоит принимать во внимание:
1. По каким критериям? Похоже, за множество постов в данном топике хотя бы в первом приближении исчервывающий список критериев так и не сформулирован
2. В одной и той же системе критериев для разных заказчиков одни и те же критерии могут иметь разную значимость. Для кого-то важнее цена, для другого - операционный возврат на инвестиции, для третьего - влияние на капитализацию
3. Кроме технических свойств собственно систем SAP, 1C, Oracle, DB2 и т.д., есть еще характеристики, важные для товаров длительного пользования - наличие на рынке спецов нужной квалификации, скорость реакции производителей на критичные ошибки в работе систем, своевременность обновлений под изменение законодательства и пр. Эти свойства в батлкардах обычно не забываются, но у каждого вендора они трактуются в свою пользу. Поди разберись, кто из них врет :)
4. Если что-то мерять из п.1 и 3., то встают сразу вопросы о методиках измерения. На этом этапе батлкарды часто рекомендуют сравнивать свое теплое с чужим мягким. Поскольку у клиентов системы выбирают не всегда идиоты, они эту фишку просекают. А когда просекают, то сэйлы с объективно хорошей системой и плохим батлкардом быстренько посылаются на йух. И поделом, ибо нехрен приходить неподготовленным.

Ну и о чем спорим в итоге?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP vs 1С
СообщениеДобавлено: Чт, июл 30 2009, 16:25 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
Это все замечательно, но вот спецов по IBM'омовской СУБД на просторах СНГ исчезающе мало.

вот так виндовс и победил - несколько удачных маркетинговых шагов..
а то сравнивать БД безотносительно наличия базиса, имхо, - бессмысленно.

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB