Чтобы спорить на тему необходимости бэкграунда надо договориться о том, что вы подразумеваете под словом РУКОВОДИТЕЛЬ. Имеется ввиду масштаб. Руководить можно командой в 5 чел, а можно производством, где 50 тыс. сотрудников. И вовсе не секрет, что крупные топменеджеры это бывшие экономисты, финансисты и тому подобные.. а вовсе не потомственные металлурги, строители и т.п.

И видимо надо разделить темы, а то отклонились...

DiaRom
А не в этом ли одна из причин финансового кризиса? Что манагеры-экономисты-финансисты молятся на [censored], "сбалансированные показатели" и котировки акций, вместо того, чтобы посмотреть - как, что и где реально производится?

2Admin
Только сейчас заметил, что первый пост немного подправлен. И источник вышеприведенной цитаты, по всей видимости, удален. Собственно, не важно, была ли это утка, т.к. подобных объявлений - масса. ))

Согласен, но возвращаясь к теме топика. В таком случае нужно называть вещи своими именами: "требуется администратор проекта, опыт в предметной области приветствуется". На кой, простите, тогда нужно указывать в требованиях глубокое знание предметной области? А таких вакансий - большинство. А то тоже мне мода, пишут - требуется менеджер низшего звена по клинингу, высшее экономическое образование обязательно. Ну зачем уборщице экономическое образование?

Если все так, как вы сказали - то респект и уважуха такому начальнику. Опыт у него, значит, был побОле, чем у команды разработчиков, которым пришло в голову писать в SAPе программы, которые концептуально и архитектурно отличаются от самого SAP

Только вот не нам, а в первую очередь работодателям и КА

troy
Подправила я. Источник был удалён как нарушающий правила ресурса. Если изучат правила - появятся, как и положено, в разделе "Вакансии КА."

C тобой спорить - всё равно что метать бисер перед свиньями. Рома, ну во первых далеко не все. Среди топменеджеров тоже встречаются люди, которые начинали с низших позиций в профильном бизнесе компании. Кстати, практически во всех азиатских компаниях это очень ценится, что является особенностью азиатской бизнес-культуры. Во вторых, топменеджеры, которые "бывшие экономисты, финансисты", тоже начинали на низших должностях в данной специальности, например бухгалтер, стажёр в финансово-экономическом отделе, но не с должности "менеджера". И вот только имея этот бэкграунд, в дальнейшем они становились менеджерами и топменеджерами.
Я хочу сказать, что глупо пытаться быть "чистым управленцем". Как правило, люди, которые так себя позиционируют просто ничего не умеют делать, в том числе не умеют и руководить.

Во первых, это был не САП, просто опыт, видимо, был на уровне индийских кодеров.
Во вторых - это конечно отдельный вопрос, но я все же скажу. Считаю, что если есть помойка, которую приходится дорабатывать, то надо стараться хотя бы свою часть делать надежной и понятной, нежели писать так же безобразно и оправдывать это архитектурной концепцией.

Если бы предприятиями руководили чистые производственники, то наш бы с вами консалтинг давно загнулся. Большинство спонсоров наших проектов - финдиректора..

Наш консалтинг бы давно загнулся, если бы директора и финдиректора сумели найти достаточное количество бухгалтеров, умеющих с нужной скоростью работать на счетах или "железных феликсах"

DiaRom
Ты уверен, что мы тогда бы не получали, работая инженерами, в 3 раза больше, чем сейчас консультантами?

Да это и не главное, что финдиректора - наши спонсоры. Проблема ментальности ппроизводственников в том, что они не задумываются о целях функционирования производства. А ведь это намного важнее, чем собственно производство, для результатов деятельности. Потому что у разных собственников - разные цели. У стратегических инвесторов - доля рынка, географический/продуктовый охват рынка, многолетний горизонт хотелок. У мелких и крупных биржевых спекулянтов - [censored], отчет о прибылЯх и убытках за текущий квартал, котировки. У государтсва (в роли регулятора и иногда собственника) - социалка (см спекуляции зачем нашей стране АвтоВАЗ).
Так что причина финансового кризиса - не в [censored] и не манагерах. А в несбалансированнности целей и рисков предприятий, манареров, регуляторов и много еще кого.

Только вчера наткнулся на пример в тему... http://www.expert.ru/printissues/d/2008 ... iya_karery

и какое это имеет отношение к теме Обсуждение рынка труда SAP-специалистов?

По Diaromу имею сказать следующее, вернее, по его посту: раньше, в советское время, всегда директорами были производственники, с развитием рыночной экономики ими стали чаще становиться коммерсанты, поскольку основных рисков было два: не продать, не получить деньги. Когда акцепт сильно сместился в пользу экономической защиты собственности, прибыльности, привлечения кредитного и акционерного финансирования, а сбыт и снабжение стали более или менее стабильныыми - директорами стали чаще становиться экономисты или финансисты, поскольку акцепт экономики и финансов стал основным. Новое веяние докризисной Японии, к примеру, директорами становятся IT-лидеры, поскольку они четко понимают процессную организацию и больше ориентированы на результат по всем сферам деятельности, а также знают, что на предприятии происходит, часто до мелочей. Примеров - масса. В эпоху кризиса все будет иначе, новые директора - это профессиональные антикризисные менеджеры или даже антирейдеры, что тоже предполагает знания экономики и финансов, а также сильную юридическую подготовку. Так что, какая экономическая фаза - такие и руководители требуются

Раньше от сап-консультанта ждали уверенного бегания по SPRO и четкой отметки по галочкам, потом стали ждать еще и документацию, а сейчас уже развитие дошло до специализации, вплоть до выделения архитекторов в профессию. Это тоже индикатор развития как SAP-рынка, так и экономики в целом. Зная логику развития экономики, можно заранее правильно занять нужную позицию, ведь известно, что более всего оплачиваемы и терпимы к ошибкам новые профессии и позиции.

Позволю себе принципиально не согласиться со словом всегда. На примере авиационной и боеприпасной промышленности четко видно два источника появления руководителей предприятий. Поскольку в ту эпоху появлялось много новых предприятий этих отраслей промышленности, первое время после основания, иногда десятки лет, предприятиями руководили не производственники. А специалисты подготовки производства. Говоря нашим птичьим языком, не главные РР-юзеры, а главные ММ, PS и даже QM-юзеры. Вот при них, как показывала практика, предприятия развивались наиболее успешно. А при РР-юзерах предприятия запасались избыточными неликвидами, не заказывали необходимое, снижали со временем качество. Так-то


Просто SAP-системы у бывалых клиентов уже давно вырасли из коротких штанишек некогда джентльменского набора FI-CO-MM-SD. По мере развития систем появляется потребность в людях, способных управлять развитием все более сложных систем и понимающих принципы работы каждого компонента.


Правильно ли я понимаю Вашу мысль, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным?