Текущее время: Пн, сен 15 2025, 04:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Командировки" в городе работодателя.
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 19:54 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Давно я что-то не развлекала никого своими вопросами

Итак. Работает человек в Москве. И клиент у него в Москве. И на пресейлы в Москве ездит.
Как это надо правильно оформлять документами? Понятно, что никто не заморачивается, но всё же...
Вот как доказать работникам проекта Л., что они действительно на проекте Л., а не прогуливают, если их захотят лишить премии "за отсутствие на рабочем месте"?

Жду ответов, в первую очередь от HR-гениев Natalie, Proforg-a & Bully :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 19:59 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Чиста тиаретицесски - командировка одним днем. Без суточных. Но с таким геморроем никто на практике особо не связывается


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 20:01 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
А если это 5 часов пресейла?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 20:53 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Кать, я не поняла, кому ты собираешься свое присутствие на работе доказывать? Если непосредственному руководству в консалте, то оно должно знать, куда тебя отправляет, и при случае с помощью "звонка другу" узнать, была ли ты действительно на том пресейле. Более того - если тебя ожидают на пресейле и ты не приехала, они сами быстро позвонят и сообщат. Если клиенту, у которого ты на проекте и отсутствуешь 5 часов по причине пресейла у другого клиента, то тут работает обратная связь - клиент (№1) звонит твоему руководству и убеждается, что ты не пиво в кабаке пила в это время, а работала в другом месте, но вообще такие отсутствия обговариваются заранее. Если же это один и тот же клиент, тогда вообще непонятно...
Документально это три формы - приказ (Т-9), командировочное удостоверение (Т-10) и задание на командировку (Т-10а), но в пределах одного города это не практикуется. Подмосковье - да, Москва - это уже гемор и идиотизм. Обычно достаточно простых таймшитов. И еще - как клиент может лишить премии, если он не является непосредственным работодателем? Есть конечно случаи когда внешних премирует клиент из бюджета проекта, но опять же, контактное лицо - твой директ менеджер в консалте, с которым заключаются договора на консалтинговые услуги и к которому обращаются с вопросами в случае отсутствия консультантов на проекте - как планируемых, так и незапланированных (например, больничный, о котором консультант не сообщил клиенту).

ЗЫ. За комплимент про гения спасибо :lol:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 20:59 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Nathalie
Если клиент подтверждает, тогда всё понятно.
Я немного о другом - если факт отсутствия на рабочем месте захотят использовать против тебя твои же работодатели. Т.е. они знают, что ты у клиента - но подтвеждения-то нет!
Вот и доказывай, что не прогулял. :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 21:31 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 28 2007, 10:17
Сообщения: 416
Откуда: г. Казань, РФ
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Nathalie
Если клиент подтверждает, тогда всё понятно.
Я немного о другом - если факт отсутствия на рабочем месте захотят использовать против тебя твои же работодатели. Т.е. они знают, что ты у клиента - но подтвеждения-то нет!
Вот и доказывай, что не прогулял. :lol:


Это что же за работодатель такой? Прямо зверь какой-то...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 21:36 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
См. верхнюю строчку заглавного поста - очередные мои "измышлизмы." :)
И ближе к теме.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 21:42 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4874
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Мне кажется, стоит просто смириться с простым фактом - если работодатель захочет тебя подставить и уволить по статье - он это сделает и заранее тут соломки не подстелишь.

Потом по идее можно отстоять свои права в суде, но обычный человек при потере работы в первую очередб озабочен поиском новой, а не судебными разбирательствами, которые требуют массы времени и сил.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 21:46 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
LKU написал:
Мне кажется, стоит просто смириться с простым фактом - если работодатель захочет тебя подставить и уволить по статье - он это сделает и заранее тут соломки не подстелишь.
Почему сразу уволить? Можно тупо лишить премии.
Если уволить - это ещё хуже; как работу-то потом искать, с испорченной трудовой, м? :wink: Возьмут куда-нибудь, конечно, а потом испытательный не пройдёт человек, прогульщики никому не нужны. Не будете же Вы доказывать работодателю новому, что Вы "пушистый" и Вас - подставили? :)

Речь не столько про "соломку", сколько про регламенты этого всего по закону. Ведь должно ТК это предусматривать? Вот Натали уже рассказала... :D

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 21:55 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4874
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Ближе к теме
Цитата:
Работодатель обязан обеспечить учет рабочего времени и отработанного сверхурочно времени каждым работником. При организации работы в офисе проблем с этим не возникает, но как решить этот вопрос при надомной работе? Конечно, оплату труда можно поставить в зависимость от выполненного объема работы, а не от фактически отработанного времени. Однако в любом случае нужно учитывать время работы, хотя бы для того, чтобы контролировать соблюдение норм охраны труда. Организовав работу на дому, работодатель фактически передает самому работнику контроль над рабочим временем и предоставляет ему возможность решить вопрос с документальным оформлением учета рабочего времени: по отчетам работника, по контрольным звонкам и т.п.

http://www.buhi.ru/text/111452-1.html

В общем давайте каждый выезд вне офиса оформлять служебным приказом и актом выполненных работ :) Бюрократия будет сжирать рабочее ремя, зато все документировано.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 22:23 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Опять Злой Сферический Работодатель В Вакууме?

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 23:38 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
LadyWind написала:
Я немного о другом - если факт отсутствия на рабочем месте захотят использовать против тебя твои же работодатели. Т.е. они знают, что ты у клиента - но подтвеждения-то нет!
Вот и доказывай, что не прогулял. :lol:


У меня один ответ - нахрен и такого работодателя, и такого клиента 8)

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 21 2008, 03:29 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Nathalie
Если клиент подтверждает, тогда всё понятно.
Я немного о другом - если факт отсутствия на рабочем месте захотят использовать против тебя твои же работодатели. Т.е. они знают, что ты у клиента - но подтвеждения-то нет!
Вот и доказывай, что не прогулял. :lol:


А чем таймшит не доказательство?
Если клиент на таймшите подписался, то IMHO других доказательств не потребуется, думаю даже если дойдет до судебных разбирательств с работодателем по поводу увольнения, лишения премий, внесения дисциплинарных замечаний в трудовую и т.п.
Другое дело что нужно, если хочешь подстраховаться, настаивать на введение таймшитов и для пресейла. У нас например таймшитов нет даже на проектах внедрения.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 21 2008, 13:28 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 14 2007, 11:39
Сообщения: 55
Откуда: Москва
LadyWind написала:
См. верхнюю строчку заглавного поста - очередные мои "измышлизмы." :)
И ближе к теме.


а что или кто Вам мешает по завершению мероприятия (а лучше заготовить шаблон заблаговременно) составить протокол, где описана цель и степень выполнения, возможно и перечень рассмотренных замечаний с обязательным списком участников (можно указать даже время в часах) и с подписью всех участников.

Это не "соломка", а как мне кажется, просто хороший тон деловых отношений. При желании работодателю можете не предоставлять (а то все время будет потом требовать)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 21 2008, 13:53 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 247
Пол: Мужской
ст 166 ТК РФ
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.


ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ
Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 2008 г. N 749
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... =80737#p26


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB