Это говорит человек, у которого своих детей нет? я бы с интересом посмотрел на тебя, если бы ты сама (не дай Бог, т-т-т) попала в схожую ситуацию. И на чтобы ты пошла, чтобы выбраться из нашей системы исполнения наказаний. А потом бы мы с тобой обсудили сущность понятия "манипуляция" за чашеской кофе


то есть была бы возможность - украла? и тогда с какой стати ты осуждаешь Бахмину?

я вот отношусь к поклонникам западных ценностей и демократии, верю в невинновность Бахминой (особенно на фоне поведения всего остального бизнеса тех лет) и считаю нормальным для женщины забеременеть, пусть даже чтобы получить удо (на которое она кстати имеет полное право по факту того, что у нее и так двое несовершеннолентних детей). И расскажи пожалуйста, что в этом случае тебе понятно?

я бы отпустил тётку. а ежели действительно чего опасного натворила, просто выдворил бы за пределы РФ.
кстати, Ходорковскому УДО не дали из-за безграмотности его юристов - без раскаяния обвиняемого УДО у нас по закону не положено.

Думай тоже что говоришь. Это его личная позиция - не признать себя виновным, а юристы у него первоклассные.

Судя по вашему сарказму, вы пытаетесь мне приписать какие-то придуманные вами цели. На самом деле весь этот топик сейчас, думаю, никак не отразится на подписях и решении президента, все кто был согласен подписаться - уже подписались, почему же не обсудить теперь? Особой невинности и "мученичества" (по сравнению со многими другими, как той же девушкой, упомянутой в комментариях Арбатовой, которую беременную попытались изнасиловать, а потом попытались посадить за то, что она убила насильника) Бахминой я не увидел, свое видение я тут описал и предложил тем, кто не согласен, высказаться. Вы вот явно не разделяете мою точку зрения, но каких-то аргументированных слов в защиту Светланы так и не высказали. Ну если не считать заявления, что реальностью может оказаться любое, сколь угодно маловероятное предположение... Попросту меня удивило то, что агитация ведется довольно агрессивно. Прямо сразу как кто готов усомнится в святости Светланы, так его так сразу записывают в твари и подлецы. И ведь того же Экслера мало волнует, что по стране за месяц садится прилично мам с несовершеннолетними детьми, а тут вдруг заволновало. Вас вот тоже волнует. Причем - только Светлана, судя по всему. Поясните же - почему?

Поддерживаю!

Так вопрос-то не в том, что есть дети, а в беременности во время нахождения в колонии. Зачем? Неужели бы не хватило наличия двух детишек, пусть они и живут с папой, примерного поведения и того, что уже отбыла большую часть своего наказания? И вопросов бы было меньше.

Это говорит человек, у которого мало вероятности сесть, а в случае такого происшествия, выкрутиться с помощью толпы либерастов-толерастов - денежек не хватит, увы.
Я имела в виду, что у меня не было возможности попозировать - т.к. не ворую, тем более в масштабах ЮКОСА.
Но, скажем так, если бы мне предоставилась возможность украсть (помочь украсть) столько денег, чтобы быть обеспеченной на всю оставшуюся жизнь, причем куда выше, чем по-саперски, пробыть 4 года в тюрьме как С.Б. (еще раз - она не сидит в камерах на 40 человек, с туберкулезницами, активными лесбиянками и т.д.) - я бы по крайней мере призадумалась. И не говорите, что Вы бы не подумали
Что с тобой спорить по этому вопросу бесполезно, "правозащитизм" не лечится пока что.

Преступник, сознательный, не бывает матерью/отцом/ребенком. Он преступник, в первую очередь. Да блин, в ваших любимых демократических США - и еще покруче (ща придет RSA1 - расскажет ).
Сравнительно недавно еще во многих странах беременность не являлась "противоядием" даже против смертной казни...

Road Runner
А ты не понимаешь, почему волнует только С.Б.? Так смотри выше, мнение -ТТ-, как и он многие считают ее невиновной политзаключенной, которую засадила крАввая гЭбня во главе с ВВП.
А беременная девушка, которую пытались изнасиловать, а насильника она убила - недостойна внимания, ведь реально виновна в том, что лишила жизни человека и подвергла риску засаживания в тюрьму нерожденного ребенка, а вот расслабилась бы, получила б удовльствие - и ничего бы не было... И никто о ней не напишет, не расскажет, не кинет клич - "выйдем на площадь, защитим отважную будущую мать, которая фактически спасла наших жен и дочерей от одного урода, соберем подписи, она заслужила свободу"

Странный разговор какой-то. Есть логика:
1) Вор должен сидеть в тюрьме.
2) Бахмина - вор (доказано на суде).
3) Следовательно, Бахмина должна сидеть в тюрьме.
Причём весь свой срок и там, куда её посадили по тяжести её преступления, а не там, куда она хочет попасть, манипулируя для этих целей физиологией своего организма.
P.S. То, как сказал Road Runner, ещё очень мягко и тактично, я бы гораздо более конкретно оценил её действия, всецело направленные на попытку уйти от закона и от ответственности за то, что она сделала.

Ну тогда понятно - мне было интересно, действительно ли есть такая позиция. Проблема-то ведь еще и в том, что УДО не появится автоматом как только забеременеешь. Могут дать, а могут и нет... есть ли у матери право НАСТОЛЬКО решать судьбу малыша? Ну и я бы как-то понял, если нет детей вообще, срок подходит, здоровье портится - НАДО. Но рисковать ребенком ради улучшения условий собственного существования (ЕСЛИ она действительно сделала это преднамеренно и осознанно) - лично я такое понять не могу.

А я рискну поддержать Руслана. Никто из обсуждающих тему со свечкой не стоял и всех деталей не знает. Варианта всегда минимум два:
- малолетние дети вышеуказанной гражданки живут с бабушкой где-нибудь в деревне Рязанской области на пенсию в 3000 рублей;
- малолетние дети вышеуказанной гражданки живут с бабушкой и комплексом гувернанток где-нибудь в Найтсбридже или Кенсингтоне на фиг-его-знает-какую-пенсию.
Я повторю, ни у кого полной картины нет. Так зачем же попу рвать?

Гораздо более важный вопрос для обсасывания - что же будет с рублем и экономикой нашей страны. Если снова будет засада "98 год" то я, пожалуй, приложу все усилия, чтобы свалить куда нибудь в Бразилию...
(насвистывая)

у кого из нас раздвоение сознания??...


Откуда вы взяли, что волнует только Светлана? Я это сказал?
Ее дело - яркий пример (лично для меня). Подозреваю (просто уверен), что с более "простыми" людьми дело обстоит гораздо хуже. Но для меня это не является обоснованием неподписания обращения, скорее наоборот.

По поводу аргументов. Лично мне приведенные мной аргументы кажутся достаточными. Обстоятельства, в которых произнесена эта реплика, лично мне представляются существенными. В подобных обстоятельствах подобные реплики считаю подлыми и оскорбительными.

Если вы все же не считаете вашу реплику из первого поста оскорблением, то проведите эксперимент - откройте тему на этом форуме и назовите кого-нибудь из присутствующих (да хоть ту же LW) "циничной тварью" (ОК, с приставкой "скорее всего"), с пожеланием увидеть мнение коллег. Я вас уверяю, вам быстро и доходчиво объяснят, что это таки оскорбление.

я всегда думаю, что говорю. вокруг УДО Ходорковского такой PR шёл, что вот судьи-палачи нашли какие-то мелкие нарушения и не отпустили. а причина элементарна - по закону человеку, не раскаявшемуся в преступлении, УДО не дают. юристы недешёвые, согласен. возможно, так специально задумано - главное PR побольше напустить. почитайте книгу Марины Юденич "Нефть" - может быть, что-то новое для себя откроете о большом бизнесе и PR.
сейчас у нас СМИ, например, плач по деньгам олигархов подняли, а то, что у них в оффшоры уходило и уходит - этого народу знать не положено.

оффтоп.
Сергей Королев
Гы, да меня тут уже как не обзывали... И не только меня... И не только тут... Вроде все живы, пока что... *погладила греческую скалку*
оффтоп окончен.

спасибо, приятно узнать о вашей толерантности. т.е. можно?

Road Runner, могу объяснить свою мотивацию. Да, я - заинтересованный участник спора, так как с самого начала этого процесса убежденно поддерживал Юкос и до сих пор искренне считаю весь процесс позором нашей страны. Да, процесс над Бахминой я считал и продолжаю считать варварством даже на фоне дела Юкоса. Но, даже если абстрагироваться от этого, я не могу понять - почему нормальные люди (я ведь правильно понимаю, озлобленных и голодных на этом форуме нет?) считают, что это нормально - посадить простого исполнителя, женщину, у которой есть маленькие дети, за экономическое преступление в тюрьму на 6,5 лет? У вас это в голове укладывается? У меня - нет.

Что касается основной темы дискуссии - Road Runner, мне кажется, Вы не учитываете самого главного. А именно - нормальные, менее сильные духом люди, оказавшиеся там, стремятся вырваться оттуда. Любой ценой. Как угодно. Как-то осуждать человека за это, с моей точки зрения, может только тот, кто сам через такое прошел. Простите, Road Runner, но я не верю, что с Вами такое было.