Текущее время: Пт, фев 27 2026, 01:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:46 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 01 2006, 22:58
Сообщения: 794
Откуда: Заарбрюкен
Пол: Мужской
111 написал(а):
Konstantin Anikeev написал:
Мне вот интересно, много у нас программистов-самоучек, которых в институте программированию не учили?


IMHO, таких большинство.


А давайте посчитаем... В какой ветке создание опроса будет в тему? Только так, чтобы это были чистые абаперы (не консультанты со знанием).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:48 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Konstantin Anikeev написал:
Я не сказал, что программировать надо сложно. Я лишь сказал, что для каждой области есть свои подходы.

Ткните пальцем в того, кто с вами в этом спорил :lol: .

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:52 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Konstantin Anikeev написал:
А давайте посчитаем... В какой ветке создание опроса будет в тему? Только так, чтобы это были чистые абаперы (не консультанты со знанием).


Только измените формулировку, вопрос некорректный.
Не "кого в институте не учили", а "кого научили именно в институте".
Меня, например, тоже в институте "учили". После того, как я самостоятельно в 15-16 лет Бесик и Паскаль изучил.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:54 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 01 2006, 22:58
Сообщения: 794
Откуда: Заарбрюкен
Пол: Мужской
LKU написал:
Konstantin Anikeev написал:
Мне вот интересно, много у нас программистов-самоучек, которых в институте программированию не учили?

Вы еще спросите, многие ли из тех что учились программированию в институте, в итоге научились проектировать нормализованные базы данных и осознали, как работают указатели в Си.
По моим ощущениям - процентов 5, ну максимум 10.

Я бы еще спросил, много ли самоучек да и отучившихся в институтах осознали концепцию ООП. Я совершенно согласен с работой через SELECTы, подпрограммы, и функции в модулях ММ, SD м т.п. Говорят, что в HR намного интереснее - не знаю, не работал. Но когда смотришь User-Exit в Workflow и видишь в методе UPDATE таблички SWWWIDEADL (вместо записи в контейнер) - руки хочется оторвать сразу и накорню... Зато очень просто и наглядно. Да и сразу видно, что человек знает нужные таблички. Только вот лучше бы он их не знал.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 17:56 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 01 2006, 22:58
Сообщения: 794
Откуда: Заарбрюкен
Пол: Мужской
111 написал(а):
Konstantin Anikeev написал:
А давайте посчитаем... В какой ветке создание опроса будет в тему? Только так, чтобы это были чистые абаперы (не консультанты со знанием).


Только измените формулировку, вопрос некорректный.
Не "кого в институте не учили", а "кого научили именно в институте".
Меня, например, тоже в институте "учили". После того, как я самостоятельно в 15-16 лет Бесик и Паскаль изучил.

Вооот... вот к этому я и подводил... В институте должны не научить языку, а научить учиться. Если понял общие принципы, реализация конкретного языка - вопрос времени иопыта. Главное - правильно составить алгорит.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 18:40 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 17:47
Сообщения: 2988
Pad0nak написал(а):
sy-uname написал(а):
Да, многие вещи можно сделать "проще" - но это не значит что в целом это будет лучше, быстрее, надёжнее.


а чем повредит то?

ну не надо говорить, что решение проблемы того кто не знает систему из нутри вообще, будет всегда лучше!

А повредить может многим - например потерянным временем, дублированием или нескоординированностью работы, отсутствием информации на будующие. Т.к. зачастую за словом "проще" скрыто слово "лень". Лень писать подробное ТЗ - проще словами обьяснить или самому сделать. Лень согласовывать с кем то необходимость той или иной настройки. Проще самому настроить. Проще изучать код UE, чем готовить нормальные тестовые данные для разработчика. Много может быть таких вот "проще".

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 19:04 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
Konstantin Anikeev написал:
Вооот... вот к этому я и подводил... В институте должны не научить языку, а научить учиться. Если понял общие принципы, реализация конкретного языка - вопрос времени иопыта. Главное - правильно составить алгорит.


Интересно, есть ли такие институты... Интересно, какой предмет сейчас в институтах отвечает за "научить учиться"? Может, институт - тоже лапша? (что то везде лапша мерещится... пойду отдохну...)

_________________
http://asapbi.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 19:56 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 01 2006, 22:58
Сообщения: 794
Откуда: Заарбрюкен
Пол: Мужской
Vitaly V.V. написал(а):
Konstantin Anikeev написал:
Вооот... вот к этому я и подводил... В институте должны не научить языку, а научить учиться. Если понял общие принципы, реализация конкретного языка - вопрос времени иопыта. Главное - правильно составить алгорит.


Интересно, есть ли такие институты... Интересно, какой предмет сейчас в институтах отвечает за "научить учиться"? Может, институт - тоже лапша? (что то везде лапша мерещится... пойду отдохну...)
Это вам покушать надо :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 20:17 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Эка вас прёт. В общем я это ... хочу к изначальному вопросу таки вернуться. Может в такой формулировке резюме будет верным:
Специалист с навыками консультанта и абапера может найти более "высокое" место под Солнцем, чем специалист только с навыками консультанта. Первому будут доступны вакансии, где требуется контроль и знание архитектуры решения.
Так верно?

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 20:34 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:39
Сообщения: 2514
Откуда: North Taxolina, USA
Пол: Женский
Моха написал(а):
Тока, когда начинаем строить КОНКРЕТНУЮ схему взаимодействия, то обнаруживаем, что появляется работа, которую НИКТО не желает делать.


В моей бывшей конторе ABAP всегда был "the last frontier". Т.е. если уже что-то свалилось на ABAPеров, то им и приходится разбираться. Поэтому Technical Team Lead присутствует еще на этапе gap analysis и следит за тем, чтобы свалилось не слишком много. :)

_________________
"One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that one's work is terribly important." Bertrand Russell


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 20:53 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 17:47
Сообщения: 2988
Моха написал(а):
Эка вас прёт. В общем я это ... хочу к изначальному вопросу таки вернуться. Может в такой формулировке резюме будет верным:
Специалист с навыками консультанта и абапера может найти более "высокое" место под Солнцем, чем специалист только с навыками консультанта. Первому будут доступны вакансии, где требуется контроль и знание архитектуры решения.
Так верно?

Ничего то вы не поняли. 13 страниц, а всё вернулось к тому, с чего начиналось. Каким образом из знания ABAP-а следует факт "контроль и знание архитектуры решения."? Больше вакансий будет доступно, как здесь уже ранее отмечалось, тем у кого больше "успешных" проектов и больше "стаж". А АВАР в рамках расширения возможного числа вакансий и 1% не потянет.

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 21:11 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
2 Моха
У меня сложилось мнение, что сап вам не "по нутру". Можеть быть вернувшись в 1с вы вернете себе душевный комфорт.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 21:36 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Mike1 написал:
2 Моха
У меня сложилось мнение, что сап вам не "по нутру". Можеть быть вернувшись в 1с вы вернете себе душевный комфорт.
Все намного проще - я не адепт и стараюсь оценить плюсы-минусы и прочее, реально глядя на систему.

sy-uname написал(а):
Ничего то вы не поняли. 13 страниц, а всё вернулось к тому, с чего начиналось. Каким образом из знания ABAP-а следует факт "контроль и знание архитектуры решения."? Больше вакансий будет доступно, как здесь уже ранее отмечалось, тем у кого больше "успешных" проектов и больше "стаж". А АВАР в рамках расширения возможного числа вакансий и 1% не потянет.
Спрошу иначе: может ли человек с хорошими навыками консультанта, не знающий абапа, стать Тим Лидом (название "списал" у Konstantin Anikeev).

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 21:41 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Корректировка вопроса:
Может ли стать "контролирующим архитектуру решения" человек с хорошими навыками консультанта, у кого больше "успешных" проектов и больше "стаж", но не знающий абапа?
Что говорит по этому поводу статистика: это правило или исключение?

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 28 2008, 21:43 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Еще в догонку:
Может ли стать "контролирующим архитектуру решения" человек с хорошими навыками консультанта, у кого больше "успешных" проектов и больше "стаж", но не знающий таблиц базы и связей между ними?
Что говорит по этому поводу статистика: это правило или исключение?

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB