Текущее время: Пт, окт 10 2025, 15:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 558 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 18 2008, 08:30 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, дек 27 2004, 13:48
Сообщения: 772
Откуда: от верблюда
sokov написал:
Такое впечатление, что кто-то держит, чтобы оно всё не рухнуло, хотя по всем законам уже давно пора...


Угу, держат пока что, выхода другого у них нет. Всю мощу свою оставшуюся на это бросили :) Посмотрим, насколько хватит держалки :lol:

sergioK написал(а):
Что должно рухнуть обычный bounce , не может же экономика всегда
идти вверх


Что это Вы тут подрываете идеологическую доктрину! Это не bounce, а так, "замедление роста", или, как там Жора сказал, "небольшая заминка" :lol: :lol:
Если Вы хотите поведать нам некие откровения и поспорить по существу проблемы - отмотайте тему на страницу назад и смотрите сообщение от Пн Апр 07, 2008 9:05 am. Там есть пункты 1-6, я думаю, мы все с удовольствием выслушаем Вашу логически обоснованную точку зрения на эти вещи.

sergioK написал(а):
Bы российский сток чарты смотрели ? , у меня лично они куда больше беспокоят


Смотрели. И Российский фондовый рынок гакнется, не беспокойтесь, примерно в том же размере, как и США-шный. И все мировые рынки тоже. Вот только последствия "небольшой заминки" для всех разные будут :)

_________________
Бросай курить, вставай на лыжи -
И вместо рака будет грыжа!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 18 2008, 09:11 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, фев 14 2007, 09:14
Сообщения: 45
Пол: Мужской
polus написал:
Цитата:

ps хотя вциомы и госкомстаты доверия никакого не внушают...


И правильно, что не вызывают... Сам сдавал отчетность в госкомстат - верить можно только квартальным/годовым цифрам. Промежуточные высасываются из пальца

_________________
С уважением, Владимир.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 18 2008, 09:39 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 05 2008, 14:59
Сообщения: 123
Откуда: NY, Wall street
Не хочу моталка сломалась :roll: Америка создавалась двести лет не может она вдруг кирдыкнуться ,

Если верите в скорый кирдык так покупайте Путы, - это более констуктивно ,
IMHO

EVK написал(а):
Если Вы хотите поведать нам некие откровения и поспорить по существу проблемы - отмотайте тему на страницу назад и смотрите сообщение от Пн Апр 07, 2008 9:05 am. Там есть пункты 1-6, я думаю, мы все с удовольствием выслушаем Вашу логически обоснованную точку зрения на эти вещи.



Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 18 2008, 10:12 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, дек 27 2004, 13:48
Сообщения: 772
Откуда: от верблюда
sergioK написал(а):
Не хочу моталка сломалась :roll: Америка создавалась двести лет не может она вдруг кирдыкнуться ,


Зачот. Мощный аргумент. Зачем думать, анализировать, возражать, исчо моск сломаеццо, ну нафик :lol: Проще штамп какой-нить кинуть и гордо удалиццо :)
Римская империя десятки веков создавалась.
Испанская, английская, португальская, французская колониальные империи тоже веками очень даже неплохо жили :wink:

EVK написал(а):
Если верите в скорый кирдык так покупайте Путы, - это более констуктивно ,
IMHO


Ниасилил Вашу мысль, в нашем деревенском лексиконе слова "Путы" нет...

_________________
Бросай курить, вставай на лыжи -
И вместо рака будет грыжа!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 18 2008, 16:12 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 05 2008, 14:59
Сообщения: 123
Откуда: NY, Wall street
опции на понижение Put , если будет кирдык так станешь мильонщиком ,

А вас кирдык Америки заботит больше чем самих американцев?


EVK написал(а):
Ниасилил Вашу мысль, в нашем деревенском лексиконе слова "Путы" нет...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 18 2008, 16:26 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
sergioK написал(а):
А вас кирдык Америки заботит больше чем самих американцев?

Есть основания полагать, что да....на рутубе есть фильм, "Бе$ценный Доллар", в нем рядовых американцев на улицах опрашивают, что они думают по поводу тенденции доллара в мире, так вот практически всем - откровенно пофигу...
хотя овощи есть везде...и на наших улицах тоже....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, апр 19 2008, 11:05 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 05 2008, 14:59
Сообщения: 123
Откуда: NY, Wall street
чем лучше живешь тем больше думаешь о о себе и о своей семье,
а глобальные проблемы подождут ,

polus написал:
Есть основания полагать, что да....на рутубе есть фильм, "Бе$ценный Доллар", в нем рядовых американцев на улицах опрашивают, что они думают по поводу тенденции доллара в мире, так вот практически всем - откровенно пофигу...
хотя овощи есть везде...и на наших улицах тоже....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 21 2008, 08:21 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, дек 27 2004, 13:48
Сообщения: 772
Откуда: от верблюда
sergioK написал(а):
опции на понижение Put , если будет кирдык так станешь мильонщиком ,


Теперь понятно. Пофтыкал, что такое "путы", даже вроде бы понял механизм действия этой шаманской штуки :)
Спасибо за совет, но я стараюсь держаться подальше от биржевых спекуляций в любом виде, особенно сейчас.
Предпочитаю более традиционные и надежные способы зарабатывания денег, несмотря на обрисованную Вами радужную перспективу стать "мильонщиком" :D

sergioK написал(а):
А вас кирдык Америки заботит больше чем самих американцев?


Вы именно про меня спрашиваете? :)
Увы, но я не могу ответить на этот Ваш вопрос. Точнее, могу ответить только на первую его часть. Я тут только что провел опрос среди меня, и выяснил, что у меня интерес к надвигающемуся американскому кирдыку достаточно большой.
Опрос среди достаточного количества американцев я самолично провести не могу. А все уже проведенные опросы и статьи, наглядно демонстрирующие классический овощной тупизм среднестатистического гражданина США, мы условились считать фальсификациями и происками Кровавого Режима Путина :lol:

sergioK написал(а):
чем лучше живешь тем больше думаешь о о себе и о своей семье,
а глобальные проблемы подождут


:lol: Очередная гениальная мысль! Да Вы просто кладезь мудрости!
Аффтар, жги исчо :lol:

Чтобы Вы не нарушали уже сложившуюся у Вас стройную картину миропонимания - считайте меня нищим неудачником. Ведь я, кроме мыслей о себе и своей семье, думаю также о более глобальных проблемах типа Великого Американского Кирдыка.
Частенько, долгими зимними вечерами, когда мне совсем не хватает денег на пропитание и жажда, голод и холод терзают меня особенно сильно - я думаю даже о таких глобальных проблемах, как смысл жизни, есть ли жизнь на марсе, кто же все-таки убил Лору Палмер, а также пытаюсь прикинуть влияние таких факторов, как страна жительства индивидуума и наличие у него навыков биржевой торговли на уровень адекватного восприятия окружающей действительности :lol: :lol:

_________________
Бросай курить, вставай на лыжи -
И вместо рака будет грыжа!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 21 2008, 09:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 15:56
Сообщения: 1179
Откуда: Москва
Пол: Мужской
EVK написал(а):
А все уже проведенные опросы и статьи, наглядно демонстрирующие классический овощной тупизм среднестатистического гражданина США, мы условились считать фальсификациями и происками Кровавого Режима Путина :lol:


ахахахаха падмебелью ацмеха :lol: Евгений, Вы мне начинаете напоминать Задорнова "... какие же они тупые!.... не, ну ты послушай, какие же они тупые!!!!" Контрвопрос - если выйти на наши улицы и озадачить российских граждан, что они думают про судьбу рубля в ближайшем будущем и какие есть причины так полагать, как Вы думаете, каков будет уровень ответов? ;) Или Вы всерьез полагаете, что они и впрямь денно и нощно об этом размышляют, а также учат географию, историю, политологию и экономику для того, чтобы не ударить лицом в грязь перед американцами? Ржунимагу ))) Все, что у нас есть - это наши гнилые понты на почве цены барреля нефти марки Urals и тонны стального проката. И больше ничего у нас нет, неужели Вы этого не понимаете???!!! В лучшем случае, у кого-то есть заначка под подушкой до следующего дефолта и потребкредитов с ипотекой на тридцать сегодняшних зарплат, ибо рулить своими финансами мы в массе своей не умеем. Как и не обладаем навыками планирования, но это уже другая тема :roll: И чем русские в таком случае лучше американцев? Тем, что их кризис ударил сейчас, а у нас ударит попозже?!
По поводу овощей в американском обществе - быдляк, гопье и протоплазма были и есть в любом обществе, только наша проблема заключается в том, что социальная модель "чоткий пасан" возведена в норму, причем во всем, от стояния в очереди в супермаркете до поведения отдельных Мерседесов на дорогах. В отличие от той же Америки, где такое поведение - удел самых низовых слоев социальной структуры (как это впрочем и должно быть).
А такая модель не предусматривает потребности учиться и анализировать, ведь чоткий поцык и так все знает и крут непомерно.
И знаете, что это означает? Это означает, что когда кризис дотянется до нас, эта категория (которая весьма многочисленна) окажется на улице, ибо единственная причина их существования в сегодняшней редакции - излишек нефтебаксов в пустой экономике. Что будет, когда они окажутся на улице, Вам пояснить или сами догадаетесь? :roll: И где Вы тогда окажатесь со всеми своими высокими мыслями о совершенстве российского и китайского общества? Правильно, в овраге. Без головы и бумажника. Потому что пацаны хотят жрать.

_________________
Гюгюльме аля улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 21 2008, 10:05 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
И почему-то американцы "не из низовых слоёв", уже на улицах с арестованным жилищем... :lol: Сколько будет выселять людей наша тяжело скрипящая судебная машина - видно даже сейчас :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 21 2008, 11:39 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
EVK,

Не спорьте с "верующими", гы... Не "оскорбляйте их религиозные чуства". :lol:

Цитата:
Символ Веры

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым



Цитата:
3 Вселенский Собор

святый Собор определил: да не будет позволено никому произносить, или писать, или слагать иную веру, кроме определенной от святых отец,
А которые дерзнуть слагать иную веру, да будут преданы анафеме.





Цитата:
4 Вселенский Собор

От святых отец, на каждом Соборе, доныне изложенные правила соблюдать признали мы справедливым.




США, надо отдать им должное, смогли создать собственныю "звёздно-полсатую" религию, именно религию. И они, во многом, благодаря вере в эту религию процветают. Хотя, глядя на жизнь простых американцев, я бы сказал, процветание это спорное.

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 21 2008, 12:29 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, дек 27 2004, 13:48
Сообщения: 772
Откуда: от верблюда
-TT- написал:
ахахахаха падмебелью ацмеха :lol: Евгений, Вы мне начинаете напоминать Задорнова "... какие же они тупые!.... не, ну ты послушай, какие же они тупые!!!!" Контрвопрос - если выйти на наши улицы и озадачить российских граждан, что они думают про судьбу рубля в ближайшем будущем и какие есть причины так полагать, как Вы думаете, каков будет уровень ответов? ;) Или Вы всерьез полагаете, что они и впрямь денно и нощно об этом размышляют, а также учат географию, историю, политологию и экономику для того, чтобы не ударить лицом в грязь перед американцами? Ржунимагу )))


:lol: Я же написал - мы условились это все дело считать фальсификацией!

Если серьезно - чтобы сравнивать среднестатистический уровень образованности населения США и России, нужно иметь независимые и объективные соответствующие данные (соцопросы, исследования и т.п.). Как мне кажется, сами мы такие данные добыть не сможем, а в связи с лоббированностью и зомбонаправленностью наших уважаемых СМИ в обоих странах полагаться на их данные тоже будет неправильно.
Поэтому во всех спорах на тему такого сравнения истину установить невозможно. Кто-то думает, что мы все-таки в среднем менее тупые, кто-то думает, что поровну, кто-то думает, что американцы умнее.
Тут уж кто кого перекричит :) Так что предлагаю закончить на этом все прения на эту тему. Согласны? :wink:

-TT- написал:
В лучшем случае, у кого-то есть заначка под подушкой до следующего дефолта и потребкредитов с ипотекой на тридцать сегодняшних зарплат, ибо рулить своими финансами мы в массе своей не умеем. Как и не обладаем навыками планирования, но это уже другая тема :roll:


Опять двадцать пять :lol: Ну боян жеж...
Ну посмотрите же в конце концов на цифры!
1. На 01.07.2007 г. суммарная задолженность физических лиц перед банками составила 2,56 трлн руб: http://www.infinado.ru/node/649
2. Денежные доходы населения РФ за 2006 год составили 17,3 трлн руб: http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWW ... /06-07.htm
Отношение долга к доходам за год - менее 15%! В США тот же показатель - 140%!
3. Расходы на конечное потребление за 2006 год - 12,3 трлн. руб. То есть "заначка", собранная только за 2006 год - около 5 трлн. руб, в 2 раза выше совокупной задолженности!
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWW ... 00170r.htm

И что Вы тут пытаетесь рассказать про "финансовую культуру", "дефолт", "ипотеку на 30 зарплат"? Не читайте на ночь либеральной прессы! :)

-TT- написал:
Все, что у нас есть - это наши гнилые понты на почве цены барреля нефти марки Urals и тонны стального проката. И больше ничего у нас нет, неужели Вы этого не понимаете???!!! И чем русские в таком случае лучше американцев? Тем, что их кризис ударил сейчас, а у нас ударит попозже?!


Нет, не понимаю 8) Я понимаю, если мне приводят факты, цифры, статистику, а не голые эмоции.

Вот про "больше ничего у нас нет", пофтыкайте:
http://www.minprom.gov.ru/activity/light/stat/6

В январе-ноябре 2007 года рост производства машин и оборудования составил 120,5% (по сравнению с соответствующим периодом 2006 года). При этом опережающими темпами развивалось производство механического оборудования (146,4%), в том числе турбин гидравлических (рост почти в 2 раза), компрессоров воздушных и газовых приводных (156,3%), дизелей и дизельгенераторов (120,1%).

Опережающий рост выпуска достигнут также в производстве таких видов специализированного и оборудования общего назначения, как бульдозеры (на 52,7%), краны на автомобильном ходу (на 31,4%) и башенные (на 30,3%), экскаваторы (на 28,7%), лифты (на 23,9%), автогрейдеры (на 23,3%), тракторы на колесном ходу (на 32,8%), ряда других видов оборудования для сельского хозяйства, оборудования для переработки полимерных материалов (на 51,8%).

Кстати - рост нефтянки и металлургии - почти нулевой! Наши либерасты любят галдеть, что Россия только дырки в земле сверлить умеет. Ну вот - в 2007 году практически не сверлили. А рост промпроизводства все равно достиг 6.3%. В 2008 будет еще выше.

Итак - чем русские в таком случае лучше американцев:
Экспорт нефти, газа, металлов, впечатляющий рост промышленности, профицит торгового баланса, огромные валютные резервы, рост доходов и сбережений населения (в РФ) - имхо это маленько получше, чем импорт практически всего ассортимента товаров и сырья, ужасающий дефицит торгового баланса, деградация всего реального сектора экономики и мегапрожорливое население в США, которое в долгах по самые помидоры. А Вы как считаете? :D

-TT- написал:
Наша проблема заключается в том, что социальная модель "чоткий пасан" возведена в норму, причем во всем, от стояния в очереди в супермаркете до поведения отдельных Мерседесов на дорогах. В отличие от той же Америки, где такое поведение - удел самых низовых слоев социальной структуры (как это впрочем и должно быть).
А такая модель не предусматривает потребности учиться и анализировать, ведь чоткий поцык и так все знает и крут непомерно.
И знаете, что это означает? Это означает, что когда кризис дотянется до нас, эта категория (которая весьма многочисленна) окажется на улице, ибо единственная причина их существования в сегодняшней редакции - излишек нефтебаксов в пустой экономике. Что будет, когда они окажутся на улице, Вам пояснить или сами догадаетесь? :roll: И где Вы тогда окажатесь со всеми своими высокими мыслями о совершенстве российского и китайского общества? Правильно, в овраге. Без головы и бумажника. Потому что пацаны хотят жрать.


Опять голые эмоции...
1. Про чотких поцыкоф - имхо что-то Вы надолго зависли в 90-х, выбирайтесь уже наконец-то :) Если не согласны - давайте факты в студию про засилье поцыкоф.
2. Про "когда кризис дотянется до нас":
Опять же, не увидел ни одного логического довода. Какой кризис? Когда дотянется? Каким образом дотянется, механизм? Про США я тут попытался ответить на эти все вопросы, достойных возражений до сих пор не вижу. Если Вы видите, когда и как нас накроет кризис - распишите, пожалуйста, подробно, с цифрами, фактами, статистикой - пообсуждаем :lol:
А так - все Ваши эмоциональные пророчества выглядит как-то несолидно, не находите? :wink:

_________________
Бросай курить, вставай на лыжи -
И вместо рака будет грыжа!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 21 2008, 13:42 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
EVK написал(а):
Если Вы видите, когда и как нас накроет кризис - распишите, пожалуйста, подробно, с цифрами, фактами, статистикой - пообсуждаем :lol:
А так - все Ваши эмоциональные пророчества выглядит как-то несолидно, не находите? :wink:

а что - с цифрами убедительней? - В 2008 г. россияне будут потреблять больше всех в Европе http://www.newsland.ru/News/Detail/id/247379/
в среднем по палате
правда, там почему-то "россияне" с московской пропиской.
а если в разряд производства включать типа http://www.kvadroom.ru/news/news.phtml?a_id=18737?1141, да добавить ашаны икеи океи и пр., то просто бум производственный
:P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 21 2008, 13:56 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, дек 27 2004, 13:48
Сообщения: 772
Откуда: от верблюда
Skif написал:
а что - с цифрами убедительней? - В 2008 г. россияне будут потреблять больше всех в Европе http://www.newsland.ru/News/Detail/id/247379/
в среднем по палате
правда, там почему-то "россияне" с московской пропиской.


Угу... И что плохого в этих данных?
Русским по белому написано - потребление на человека в России пока что сильно отстает от европейского уровня. Да, потребление растет - в текущей ситуации это очень хорошо для России (доходы пока позволяют, в долг не залазим), растет внутренний рынок, стимулируется развитие собственной промышленности и с/х, работающих не на экспорт. Видите отличие от пиндосов - или расписать? :lol:

Помнится, в 90-х было модно пинать Россию и ёрничать, типа через 20 лет дай бог нам по уровню жизни догнать Португалию :lol:
Вот догнали и перегнали. Блин, опять плохо, да? :lol:

Skif написал:
а если в разряд производства включать типа http://www.kvadroom.ru/news/news.phtml?a_id=18737?1141, да добавить ашаны икеи океи и пр., то просто бум производственный
:P


:lol:
Весь моск проели Вы уже этой сцылкой... Ну забыли там журналюги написать "кроме производственных цехов" :lol:
Почитайте сайт минпрома, сцылко я давал. Там все цифры - абсолютные показатели, т.е. выпуск продукции в штуках, тоннах и т.п.
Ашаны и икеи не причем, это торговля.

Итак, повторю вопрос - Российский кризис - где? :)

_________________
Бросай курить, вставай на лыжи -
И вместо рака будет грыжа!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 21 2008, 14:14 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
EVK написал(а):
Итак, повторю вопрос - Российский кризис - где? :)

Если Вы его не видите, то это ещё не значит что его нет 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 558 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB