Заниматься надо обязательно. Самим. Со своими детьми, родственниками, близкими....
А вообще, с такой позиции обсуждение любого вопроса можно назвать "причитанием". Ай-яй-яй (пальчиком), Алексей

Только они ничего не предоставят своим детям А если брать чисто российскую действительность - то она насмешка над классической теорией экономики, спросами-предложениями тоже
Это другая тема, и о ней я уже говорила не раз. Ярчайший пример: болезнь "целлюлит" была придумана маркетологами Vogue в 1972 году для рекламы крема и прижилась в мозгу миллионов женщин, борющихся с ним и тратящих последние средства, ради мужчин, считающих его проявление признаком неухоженности До этого даже "миссок" выбирали, не обращая внимание на бугристость кожи (находим и смотрим фотографии тех годов в инете) и никому они не казались уродливыми. Что, ни одного целлюлитоозабоченного на этом форуме нет? Не верю, ибо лично знаю обратное. Еще хуже с необходимостью бритья ног, ранее 20 века об этом никто и не думал в Европе - а теперь малейший волосок - "фи... некрасиво".
И что мы хотим от подростков, если сами, умные-образованные, зашорены и погрязли в комплексах, созданных маркетологами?

Виталий, я повторю персонально для тебя. Их путь не несет в себе ни созидания, ни разрушения... Они пользуются уже готовым, ничего не оставляя после себя. Они не хотят зарабатывать деньги ни тяжело, ни легко, они хотят их просто иметь, а ещё лучше - иметь всё и не думать о деньгах.
Они живут в СИСТЕМЕ, они пользуются её продуктами и благами ежедневно, они привыкли жить в ней, они зависят от неё целиком и полностью, но сами ничего не делают, чтобы эта система продолжала существовать... Да, они потребляют, стимулируя производство, но кому-то надо и произвести. Если обвалится - выживут ли они?

Катя, им по твоему же описанию всего 17 лет. В этом возрасте большинство из нас подходило под выданную тбой характеристику:
Мда, давайте еще грудничков осудим, почему это они еще не работают...

А ты никогда не интересовался, откуда, когда, почему взялись вообще понятия "детство", "защита детей" применительно к труду, как получилось, что конвенции подписываться стали? Не задумывался, почему еще полвека назад было нормально пойти в 14-15 лет в техникум для большинства, а в 17 -начать работать? Почему научно-технический прогресс, упростивший и упримитививший жизнь, повлиял не в плюс, а в минус - процесс развития и взросления стал длиться много дольше?
Но даже глядя на сегодняшнюю действительность, выросшую из нелепых либеральных положений вековой давности - в 17 лет многие не работают, факт. Только вот система ценностей, костяк человека, в 17 лет сформировались (именно в этот момент подросток уже должен выбрать себе профессию и вуз), и если человек воспринимает мир как выполнение потребл*дческих прихотей, то в 25 трудится его уже без угрозы голодной смерти не заставишь.

Жила была обычная Черепаха и постоянно таскала на своей спине тяжелый панцирь. Панцирь придавливал ее к земле, и каждый шаг Черепахе давался тяжело. Поэтому жизнь ее, измеряемая количеством этих непростых шагов, также была нелегкой. Но зато, когда из соседнего леса прибегала голодная Лиса, Черепаха прятала голову под панцирь и спокойно пережидала опасность. Лиса прыгала вокруг, пробовала панцирь на зуб, пыталась перевернуть свою жертву, короче говоря, применяла все присущие агрессору приемы, но Черепаха стояла на своем и оставалась живой. Однажды Лиса принесла с собой большой кошелек, привела юриста и, усевшись напротив, предложила свои услуги по покупке панциря. Долго думала Черепаха, но в силу бедности фантазии вынуждена была отказаться. И опять рыжая удалилась ни с чем.

Шло время, окружающий мир изменялся. В лесу появились новые технические телекоммуникационные средства. И однажды, выйдя из дома, черепаха увидела висящий на дереве телевизионный экран, где демонстрировались летающие черепахи без панциря. Захлебывающийся от восторга диктор-дятел комментировал их полет: «Какая легкость! Какая скорость! Какая красота! Какое изящество!» День смотрела черепаха эти передачи, два, три...

И потом в ее маленькой голове родилась мысль о том, что она дура, раз таскает на себе подобную тяжесть — панцирь. Не лучше ли сбросить его? Жить тогда станет намного легче. Страшно? Да, немного страшно, но в последних новостях телеведущая Сова заявила, что будто Лиса подалась в кришнаиты и уже стала вегетарианкой. Мир преображается. Лес вон тоже становится совсем другим, все меньше остается в нем деревьев и самобытных зверей, а все больше становится похожих друг на друга бездомных собак и шакалов.

Почему бы не полетать? Небо — оно такое большое и такое прекрасное! «Достаточно отказаться от панциря и мне сразу будет легче!» — думала Черепаха. «Достаточно отказаться от панциря и ее сразу будет легче есть!» — думала Лиса, подписывая счет на очередную рекламу летающих черепах. И в одно прекрасное утро, когда небо, как никогда казалось большим, Черепаха сделала свой первый и последний шаг к свободе от системы защиты. Черепаха не знала и уже никогда не узнает, что информационная война — это целенаправленное обучение врага тому, как снимать панцирь с самого себя.

По-моему, в 17 лет работать, имея целью самостоятельно себя содержать, - это не нормально. Всему своё время.

Возможно, хотя еще 100 лет назад так не считалось, но времена меняются; с точки зрения современного общества полностью самостоятельно себя содержать в 17 лет - малореально. Хотя бизнесмены на Западе и очень любят гордиться, что первые деньги они заработали в 11-12-13 лет.
Однако определить своё будущее на ближайшие лет 10 - очень даже нужно...

Какой то физик похвастался Фарадею - я ставлю около сотни опытов в день. "Когда же Вы думаете?" - ответил Фарадей...

Может, это и не Фарадей был вовсе, но суть я изложил точно...

Кто нибудь хотел бы пойти в младые гроды поработать в МакДональдс? Это не развивает, это просто обмен времени на деньги. Значение имеют лишь стратегические шаги.

Один с запада даже хвалился - вот у меня отпала ручка на водительской двери авто, так я 2 месяца парковался так, что выходил в противоположную дверь. Баран, все равно придется ручку покупать...

Ok, какую работу можно предложить 17-летнему, чтобы она не была просто вырабатыванием привычки трудиться и убиванием времени, а имела какой-то смысл в перспективе?

Upd.: не видел поста Vitaly V.V.

Свой мир ты определяешь у себя в голове. Если, например, ты уверен, что для того, чтобы прожить, нужно много и тяжело работать - мир предоставит тебе такую возможность...

Кста, проверь мыло на msx...

Пачетал тему падиагонале...

Оптимистам хочу сказать - проблема действительно существует... И не только среди САПеров... В частности, слышал много подобных опасений от летчиков: например, в гражданской авиации старые опытные пилоты уже выходят на пенсию, а молодых, имеющих достаточный летный опыт училища уже не выпускают... Т.е. в недалеком будущем нас в командировки в лучшем случае будут возить нанятые за бешеные деньги экспаты... А в худшем - молоденькие неопытные пилоты, совершенно не обученные действиям в экстренных ситуациях... Да что там говорить, засилье пилотов-иностранцев на авиалиниях - это уже настоящее...
В военной авиации - еще хуже, там даже экспатов не наймешь... А молодых опытных кадров тоже уже нет... И не намечается...
"Такую страну просрали!" (с)

То есть объективно существующей реальности (существующей независимо от содержимого башки конкретного индивидуума) мы не признаем?

Виталь, ты чего начитался? Во дает народ, кого-то на Блаватскую клинит, а тебя ваще в какие-то дебри потянуло Без обид...

Да где я сказала, что 17-летнему необходимо работать сейчас? "Всего лишь" выбрать стратегию дальнейшего развития.
Но если этот 17-летний в 14-15 лет пошел в техникум, простите, колледж (а вообще - сред.спец. - "фу", котируется только вуз ), по специальности бухучёт - отвечайте на вопрос сами В конце концов, "вырабатывать привычку трудиться" - тоже необходимо. Без неё никакие профессиональные навыки смысла не имеют и приводят к отключению интернета на рабочем месте, чтобы заставить определенную категорию молодых людей, которая при наличии соблазнов и работы выбирает соблазны, заниматься делом

Один мой коллега считает, что Макдональдс развивает умение делать всё четко, правильно и в срок. Сейчас ты начнёшь говорить о Системе и Винтиках... Поэтому я скажу, что Мак - развитие стрессоустойчивости. Это по сути стратегически полезный навык, даже если много и сложно трудиться не придётся Потом, зарабатывание первых денег в Макдональдсе даёт тебе возможность частичной финансовой независимости от родителей. Статегически, эти деньги можно вложить в "фичи" для своего образования, расширения кругозора, в конце концов, выглядеть прилично на собеседовании с "нормальным" работодателем тоже однажды понадобится
А, учитывая, что вуз ныне даёт корочку, но не образование - от Мака смысла едва ли не на порядок больше. Только питаться там не стоит.

Уважемые Дамы и Господа, посмотрев последние посты, заметил такое количество аллегорий, притч и басен, что предлагаю одно из двух - либо сменить название темы, либо перестать говорить иносказательно и выражаться по теме.

На мой взгляд - счастье, это когда утром с радостью бежишь на работу, а вечером с радостью возвращаешься домой. И если в 90-е годы у многих в голове была идея "лучше вором или проститкой, но бабок заработать", то сейчас "как бы и рыбку съесть, и на велосипед без седла сесть". То есть, мы уже не хотим зарабатывать денег, мы хотим их тратить, поэтому работа - только средство доставания денег на развлекушки, отсюда вывод - ищем "где бы ни работать, лишь бы не работать". Отсюда и офисный планктон. И прочие достижения современного общества. Вы говорите про знакомых из данных социально-культурно-возрастных групп, которые мы здесь обсуждаем - их есть у меня. Раньше таких называли за глаза "ЧМО", теперь это ЭМО, раньще говорили "уголовник", теперь "реальный пасан", раньше говорили "Б..." теперь "гламурная девушка". Произошла не смена поколений, а смена центра тяжести системы ценностей. И не говорите, что "домик дебилоидов-2" молодежь не смотрит - бывшая жена моего лучшего друга работает помошником ни то главного редактора, ни то директора журнала "ДОМ-2". Основная целевая группа - до 20-ти лет (и по их же собственным исследованиям - они в неё (группу) попадают). Так что, растим "мы" сейчас "милых мальчиков" и "гламурных девочек"... С чем Вас и поздравляю!


ЗюЫю По поводу "Королевской битвы" - на остров бы не отправлял, отправлял бы уроки учить, либо ремнем по мягким местам.