Текущее время: Пт, июл 25 2025, 23:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, дек 03 2007, 13:37 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июн 29 2007, 11:46
Сообщения: 27
Откуда: Пермь
avlag написал:
Отношение подчиненных к руководству никаким образом не может быть связанным с "боевым прошлым" этого самого руководства.
Мне, лично, по большому счету глубоко фиолетова специальность и специализация PM'а, который грамотно проведет проект от начала до конца. Даже если при этом он первый раз в жизни услышал про SAP и про специфику внедрения в данной отрасли промышленности.


Честно говоря, сомневаюсь, что без знания SAP и специфики внедрения можно грамотно провести проект... Возможно мы говорим о проектах разного масштаба. Если проект очень большой и за всякого рода специфику SAP и специфику отрасли отвечают отдельные люди, а не PM, то тут я согласен, PM может грамотно провести проект. Но вот если проект не большого масштаба, то тут без знаний специфики не обойтись, ибо возникают проблемы при общении с заказчиками и подчиненными, про которые писал misanthrope.

avlag написал:
Аналогично и с руководителями пром. предприятий. Да и считать руководителя, ну, скажем, Лукойла, "своим" достаточно забавное предложение ;)

Да, тут согласен, пример не очень хороший. Но если рассматривать PM-а и специалиста в рамках проекта, то аналогия действует, но опять-таки зависит от масштаба.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, дек 03 2007, 13:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Мне кажется, что от руководителя проекта требуется знание функционала только в случае, если на проекте отсутствует ответственный за архитектуру. В остальных случаях, а уж тем более, когда в проектной команде по направлениям работаютне отдельные консультанты, а группы, знание специфики не нужно...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 12:52 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, апр 23 2005, 13:16
Сообщения: 711
Пол: Мужской
помоему ПМ-ство это такой гимор, тебя со всех сторон домогаются

_________________
Arbeit macht frei


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 14:03 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 20 2007, 14:12
Сообщения: 276
Откуда: Москва
to АлексО:
если РМ не знает функционала, то как он:
1) Правильно спланирует время на выполнение задачи, проконтролирует исполнение?
2) Сможет контролировать качество проектной документации?
3) Отвечать на вопросы клиентов типа: как система расширит их горизонты? сделать грамотную презентацию и т.п.?
3) Общаться с консультантами на их языке и решать традиционные проектные проблемы (Мизантроп уже писал про это).

Сразу оговорюсь, что не участвовала в проектах численностью 50-80 человек, возможно, там эти функции берут на себя руководители направлений. Но сколько таких проектов в нашей стране? Все-таки основная часть проектов внедряется силами меньшего количества консультантов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 14:58 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Татьяна написал(а):
to АлексО:
если РМ не знает функционала, то как он:
1) Правильно спланирует время на выполнение задачи, проконтролирует исполнение?
2) Сможет контролировать качество проектной документации?
3) Отвечать на вопросы клиентов типа: как система расширит их горизонты? сделать грамотную презентацию и т.п.?
3) Общаться с консультантами на их языке и решать традиционные проектные проблемы (Мизантроп уже писал про это).

Сразу оговорюсь, что не участвовала в проектах численностью 50-80 человек, возможно, там эти функции берут на себя руководители направлений. Но сколько таких проектов в нашей стране? Все-таки основная часть проектов внедряется силами меньшего количества консультантов.

Татьяна, отвечу по пунктам на примере.
По первому пункту. Я веду план работ в проджекте. В проектах участвуют от 5 до 30 человек. На данный момент в зависимости от проекта, количество задач варьируется от 1000 до 3000. Даже если я буду знать функционал и тратить на планирование одной задачи одну минуту, на формирование плана будет уходить от двух до шести дней. В реальности у меня получалось не меньше недели. А ввиду того, что в нашей реальности объем задач меняется регулярно, у вас руководитель проекта будет только планировать и ничего более. Поэтому эффективнее всего для этого использовать руководителей функциональных направлений и архитектора.
По второму вопросу - Вы много встречали саперов, знающих систему в объеме ММ, FI, CO, PP, BW, достаточном для контроля качества?
А сколько сейчас проектов?
По третьему вопросу - тут достаточно иметь общее понимание о системе, на уровне вводных курсов, и подвешенный язык (вот это точно необходимо), а для детальных консультаций опять же лучше привлекать спецов. Здесь более всего выжны навыки продаж, нежели же бэкграунд консультанта.
А по поводу последнего - если руководитель проекта может и, что главное, хочет общаться с командой, он найдет общий язык.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 15:05 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
+1

У нас проект более 50 человек, функциональный объем большой, поэтому управление многоуровневое и в некотором смысле - распределенное.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 15:31 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Причем, я считаю, что так должно быть даже на проектах, где пять человек. Потому что что даже если объем работ по модулю только на одного человека, работы должны выполнять два-три человека разной квалификации. Ну разве что компания достаточно богатая, что может позволить ведущему консультанту написание операционных инструкций... И если при этом компания сможет этого ведущего консультанта удержать, чтоб он не свалил...
В общем, в случае грамотного менеджмента, и планирование контроль должны быть распределенные. :)
А от руководителя проекта в части планирования достаточно определения критического пути, отслеживания выполнения и анализа динамики, а также принятия решения по отклонениям.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 16:36 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 21 2006, 20:34
Сообщения: 280
Все правильно Татьяна пишет
- не может менеджер в сапе работать если нет бэкграунда консультанта - если вы менеджер то вам конечно нормально :D . Но как вы можете принимать стратегические решения если вас могут делать дурачком консультанты среднего уровня - я с такими сталкивался менеджерами - они сначала прозевают как клиент завел пользователей с точками в имени пользователя, тогда конструкция break username - не работает - то пугаются дампов в продуктиве - и прибегают вместе с менеджером от клиента с полными штанами - потому что никогда такого не видели - а потом у клиента складывается впечатление как о студенческой команде. По поводу 1000-3000 задач - они не все критичные - критичные и существенно влияющие на затраты проекта на пальцах одной руки можно пересчитать. их можно переложить на руководителей направлений, если они есть тогда зачем такой менеджер - ( попка - секретарь ) - если можно сделать менеджером одного из руководителей направления а для механической работы есть секретари :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 16:58 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
dump написал(а):
Все правильно Татьяна пишет
- не может менеджер в сапе работать если нет бэкграунда консультанта - если вы менеджер то вам конечно нормально :D . Но как вы можете принимать стратегические решения если вас могут делать дурачком консультанты среднего уровня

Консультантов, которые могут выставить перед клиентом своего ПМ'а дурачком, надо гнать из консалтинга поганой метлой.
И бэкграунд работы в качестве функционального консультанта очень мало поможет при переходе на работу в качестве ПМ.
Когда, еще во времена развитого социализма, я работал на большом предприятии. Так вот во всех отделах бал начальник отдела, и был заместитель начальника. Жизнеспособными были только те отделы, в которых один из этих людей был технарем, а другой администратором. И без разницы кто кем. Редко встречаются технари, которые могут тянуть административную работу.

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 17:03 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 21 2006, 20:34
Сообщения: 280
Цитата:
Консультантов, которые могут выставить перед клиентом своего ПМ'а дурачком, надо гнать из консалтинга поганой метлой.
И бэкграунд работы в качестве функционального консультанта очень мало поможет при переходе на работу в качестве ПМ.
Когда, еще во времена развитого социализма, я работал на большом предприятии. Так вот во всех отделах бал начальник отдела, и был заместитель начальника. Жизнеспособными были только те отделы, в которых один из этих людей был технарем, а другой администратором. И без разницы кто кем. Редко встречаются технари, которые могут тянуть административную работу.


Согласен - только это не социалистическое предприятие - и у проекта есть бюджет и лишний человек по ставке K4 - кушает из общего котла - а для административноых вопросов есть администраторы и секретари


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 17:06 
Президент
Президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 13:39
Сообщения: 2811
Откуда: замкадыш
dump написал(а):
они сначала прозевают как клиент завел пользователей с точками в имени пользователя, тогда конструкция break username - не работает


Ужос... А разработчик этого тоже не заметил и никому не сообщил? Или заметил, забил, а потом огорчился, что у него бряки не ставятся где угодно...

_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 17:17 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 21 2006, 20:34
Сообщения: 280
Loyso написал(а):
dump написал(а):
они сначала прозевают как клиент завел пользователей с точками в имени пользователя, тогда конструкция break username - не работает


Ужос... А разработчик этого тоже не заметил и никому не сообщил? Или заметил, забил, а потом огорчился, что у него бряки не ставятся где угодно...


:D так это я для примера - сообщил - но ответ был - это политика проекта - и т.д. - причем такие пользователи заводились только у команды консультантов - у клиента оказались в команде опытные люди и такой команде внедрения не давали без контроля ничего делать


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 17:22 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Loyso написал(а):
Ужос... А разработчик этого тоже не заметил и никому не сообщил? Или заметил
Loyso, даже на эмблеме форума написано что он для консультантов и пользователей. Так что легкая ироничная градация: если с мнением разработчика считаются, то он консультант по разработке, а если абаперу принять к исполнению, то ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 17:28 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
dump написал(а):
:D так это я для примера - сообщил - но ответ был - это политика проекта - и т.д. - причем такие пользователи заводились только у команды консультантов - у клиента оказались в команде опытные люди и такой команде внедрения не давали без контроля ничего делать

Да, тут я согласен, тут явный просчет руководителя проекта на этапе формирования команды проекта - нельзя же из одних студентов формировать команду. :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 17:37 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, июл 14 2005, 13:55
Сообщения: 181
Откуда: Moscow
Имел реальный опыт на среднем проекте ( 15 тех консультантов + 10 методологов). PM ни в одном глазу по сапу... в результате полный крах и хаос... в итоге, пм сменился под конец проекта.

_________________
SAP is a diagnosis...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB