Читаю тут все ваши посты, мнения конечно же все интересные, но многие вещи мне уже не понятны, поскольку мне давольно далека для меня российская действительность.


Покаким критериям определяется бездарность, от небездарности? Может имелось ввиду опытный и малоопытный? Я считаю, что несовсем верно делить людей на бездарных небездарных. Укаждого человекаесть свои особенности. А от умения себя продать зависит сколько он срубит через год а затем через два. Жить хорошо хочется всем. Мне много раз встречались люди, у которые имеют хорошую теоретическую базу, но мало проектов и он зарабатывает столько сколько и достаточно опытный консультант. Унас обучение SAPу как обучение испанскому языку, если хочешь, ты его получишь.
Во-вторых непонятно, для каких целей нужно ставить крест на человеке, на всю его оставшуюся жизнь? Разве на проекте нет взаимовыручки, сегодня я тебя выручу, а завтра ты меня. Мы все же люди а не волки. Разве нельзя человека обучить, если он имеет пробел в чем то? Как можно отправить человека на проект и не быть уверенным в его знаниях? В компании. где я работаю есть аттестация, т.е проверяются твои знания теоретической и практической части. Если в чем-то у тебя пробел, то его восполняют обучением, а затем аттестацией. Эту аттестацию и я прохожу, каждый год, новые сотрудники каждые полгода.
Я сам лично доделывал, то , что другой консультант, по определенной причине не смог сделать. И после этого мне нужно идти и кричать своему менеджеру, что тот не справился и на нем нужно поставить крест, выгнать с проекта, выгнать с работы и сказать иди и сдыхай, поскольку ты не профессионал. Это разве правильно?

Объясняю: приходит стажер, работает в одной компании полгода абапером, полгода месяцев консалтером - и ищет работу на 4к. Гонору дофига, опыта реального - мало. Продает себя как опытный и крутой, не на 4, но на 3, не справляется и заваливает проект.
Перегрев рынка...

Я тоже хочу работать в такой компании и с такими людьми... возьмите меня к себе
Это наверняка подход западных компаний и общая культура в таких компаниях. К сожалению на российском рынке (даже в компаниях, называющих себя международными) больше присутствуют другие взаимоотнощения, что конечно, не делает им чести.

Молча. Проекты разные бывают - Вы действительно далеки от российской действительности уже... Впарить стажера как опытного - один из излюбленных приемов некоторых контор.
Наивное заблуждение, но многие избавляются от него только на своей шкуре.
Далее. Под "бездарностью" я подразумеваю человека, идущего в сап, исключительно ради "рубки бабла", которая сейчас осуществима влегкую, не имеющего ни малейшего понятия - что такое консалтинг и с чем его едят, не желающего вникать в методологию, не способного кропотливо работать, однако умеющего хорошо себя продать и, спрятавшись за "командой", выехать с успехом. Впрочем, можно и не выезжать - всегда можно сказать, что тебя обидели (не заплатили бонусов, босс слишком наезжал, в командировках был беспросветно) и потому ты ушел за месяц до продуктива; из-за нехватки консультантов на рынке тебя возьмут по-любому.
Таких сейчас очень немало, к сожалению. Присмотритесь к тем, кто просит Вас помочь что-то сделать, и задайте себе вопрос - а почему он не может это делать сам? Не умеет или не хочет уметь?
Имхо, если у человека не получается, ему нужно объяснить, как это делать, но ни в коем случае не делать за него. Если же коллега хочет второго - он пытается хорошо устроиться - Вы за него делаете, а начальство его хвалит и продвигает
Проводя параллель - у всех в школе наверное был знакомый, ничего не делающий сам, но умевший списать у каждого по чуть-чуть и быть едва ли не отличником Вот те, о ком я говорю - они, только выросшие.
Так стоит ли отдавать другим свои деньги и перспективы?

Звучит как призыв не отвечать на технические вопросы в форуме. Типа "и сами должны уметь".

Ну почему же. На технические вопросы на форуме Вы можете ответить, а можете не ответить - конкретно на Вас никто не обидится; форум - дело добровольное.
Случай с коллегой - другой. Не поможешь - сделает расстроенную мину, надует губки, будет разговаривать сквозь зубы (давиловка на психику почему-то именно у подобных бездельников на 5+) и т.д., еще и до ПМ-а донесет - типа не он виноват в срыве сроков, а ты - не объяснил ему (конечно-конечно, он просил только объяснить) - и тут уже все будет зависеть от наличия любимчиков на проекте и мозга в голове руководителя В принципе ПМу может быть и пофиг, кто впряжется и сделает, лишь бы результат получить, поэтому если один раз за кого-то работу выполнишь - дальше тебя ею же и нагружать станут. Только вот премирование вполне может оказаться не по реально выполненной работе
Никто не говорит, что коллегам помогать не надо вообще; не надо лишь позволять садиться себе на шею.

Поясняю:

Не бездарность - мало что умеет на начальных порах, но имеет горячее желание научиться и буквально пашет на работе. У него сначала мало что получается, он делает гору ненужной работы для получения результат а там, где опытный только пальцем шевельнет - и все готово. Но важна динамика. Через некоторое время (рано или поздно) он приближается к гуру. Но повторюсь - важна именно динамика.

Бездарность: знает мало, делать работу не хочет, просто отсиживает время (бывает даже отсиживает вместе сверхурочные). Результат - 0. Слушает музыку на работе (если нравится музыка - шел бы диджеем, что ли), листает книжки, журнальчики - а что, ведь пока идет загрузка, можно чем то и другим позаниматься. Часто считает, что то, что ему говорят более опытные товарищи - туфта, а у него сейчас вот загрузка пройдет и будет все в шоколаде... Положительной динамики - 0.

1.êàê íàñ÷åò îïöèé?, íå ñëûøàë ÷òî áû ó ÀÁàïåðîâ áûëî ÷òî òî ïîäîáíîå,
2. Íà Ñ++ åñòü ïîëíî ëþäåé çàðàáàòûâàþùèõ 75-80K$ ãîä ó íàñ â áûâøåì ÑØÀ + Êàíàäà(ß ëè÷íî çíàþ ìèíèìóì ÷åëîâåê 20) ò,å, â Øòàòàõ ïðèìåðíî â äâà ðàçà áîëüøå,
3, Â Âèííèïåãå (à ýòî ïî÷òè ÑØÀ) ïî äàííûì â 2004ãîäó áûëî ðåêðóòåðîâ ÀÂÀÐ ïðèìåðíî 30-35 êëåíèêîâ â ãîä, â Æàâà,Ñ++ -40-45
4,  ÀÁàïå êó÷à ôèêòèâíûõ îáüÿâëåíèé ,ìíå ëè÷íî â Ìîñêâå "ïðåäëàãàëè" 300Eâðî â äåíü, â Âîðîíåæå 8K$ ìåñÿö ,
3000 áàêñîâ â Êèåâå, 3500 â Áîëãàðèè, + êó÷à çâîíêîâ , ìåéëîâ, ñ
"ïðåäîëæåíèÿìè" â Øâåöèè,Ãîëëàíäèè ,Èòàëèè,äàæå â Ëèòâå,

( íàéäóòñÿ ëþäè êîòîðûå ñêàæóò ÷òî ß ýòî ïðèäóìàë)

çà÷åì ðåêðóòîðû ãîíÿò ýòó ëèïó íå çíàþ , çàòî îùóøåíèè áîëüøèõ
çàïðëàò èìååòñÿ

ïî ßâå îäèí ðàç ïðåäëàãàëè ðàáîòó, ïðè÷åì ðåàëüíóþ íà Êèïðå ,
ñ âïîëíå çåìíîé çàðïòàòîé , (æåíà áûëà íà 6ìåñÿöå ïîýòîìó ïîåõàë äðóãîé)

5, Åñëè ìû ãîâîðèì îá Ñ++/Java vs. ÀÁàï òî íè BW íè FI òóò íå ïðè÷åì, íåò ñìûñëà ñðàâíèâàòü ïðîãðàìèñòîâ ñ ëþäüìè äðóãèõ ïðîôåññèé, åñòü ñìûñë ñðàâíèòü õèðóðãà ñ îêóëèñòîì , íî íå ñ òåìè êòî
ñêàæåì äåëàåò ìåäèöèíñêîå îáîðóäîâàíèå,

6, Èíäóñû ó íàñ ïî êðàéíå ìåðå ðàáîòàëè çà 10$ ÷àñ ,

7, íà 60-70K$ èäóò èììèãðàíòû , à æàëîâàòüñÿ íà èíäóñîâ â Ñåâåðíîé
Àìåðèêå ýòî íàöèîíàëüíûé âèä ñïîðòà
IMHO

2Bris

А что нереального в Вашем пункте 4?

íó 250â äåíü â Ãîëàíäèè ß åùå ïîâåðþ à âîò
â Âîðîíåæå 8000(íå3000 - ýòî ìîÿ îïå÷àòêà) äîëëàðîâ
â Ìîñêâå 7000åâðî ðå÷ü øëà îá îáû÷íîì Àáàïåðå äàæå íå î êîíñóëüòàíòå,
ýòî ðåàëüíî ?

â Òîðîíòî áîëüøèíñòâî ìîèõ äðóçåé ñ îïûòîì â 6-7ëåò èìåþò 4-4.5Ê
ïðè íàëîãå 40% à íå 13 êàê â Ðîññèè

Если хочешь проверить истинность идеи, доведи ее до абсурда. В нашем случае так: подходишь к таджику в яркой оранжевой одежде (их много по утрам на улице), говоришь - "хочешь зарплату ХХХ?". Далее берешь его на работу и обучаешь.



Главная задача обучения - не знания, а действия. Действий нет - тогда это кто?...

Если чел уже мышей не ловит, тогда ему либо на покой, либо в руководство повыше, либо на независимую контролирующую должность...



Воспользуемся нашим любимым приемом: из-за того, что твой товарищ не сделал свою часть работы, тебе месяц нужно работать с 8 до 21 без выходных, а в перерывах между работой обучать его.

Время - самый невосполнимый ресурс.

Кста, у некторых саперов распадаются семьи... Ну это так, инфа к размышлению...




Зачем тебе это?
Правильный менеджер сам сделает правильные выводы. А выводы будут такие - этот работник стоит столько-то и может выполнять такие то работы. Привлечение на более сложные работы сопряжено с рисками для проекта. Риски оцениваются и далее следует решение.

Налог в РФ не 13%, что за наивность-то!
13% НДФЛ - это то, что все видят и чем тыкают
35% ЕСН - отчисляет работодатель с каждой зарплаты в ФСС
18% НДС - обязан отчислять продавец с каждой покупки, за исключением небольшого списка, где 10% или 0%. Т.е. фактически за каждый товар из кармана покупателя уходит 18% гос-ву. Несколько лет назад еще был НСП - 5%.
Ну и сколько уже в РФ налог получается на каждого?
Еще 10% сжирает инфляция.
А теперь учтите еще, что при таких налогах наши медицина и образование "условно-бесплатны"
И потребкредиты не менее 25% эффективная ставка, из которых 10% - ставка рефинансирования ЦБ.

Леди,

Складывается такое впечатление, что эта неделя пошла не в кассу =)

> Проводя параллель - у всех в школе наверное был знакомый, ничего не делающий сам, но умевший списать у каждого по чуть-чуть и быть едва ли не отличником Вот те, о ком я говорю - они, только выросшие.

Есть разный вид искусства Это один из них. Иногда у этих людей стоит поучиться

> И потребкредиты не менее 25% эффективная ставка…

На прошлой неделе в Райфе оформил с 15.47. 10 % разница )))

Да пожалуйста, только легко не заметить, как Вас уже оседлают Я нередко вижу и слышу реплики, что выезды за счет других, пробивание карьеной стены лобком, подсиживание, подставы и пр. - искусство, если ты это осуждаешь - то завидуешь. Сродни - не любишь геев - латентный гей сам. И первое, и второе придумали всего лишь для самооправдания, а теперь пытаются агрессивно навязать обществу такую точку зрения - "не я веду себя некорректно, а вы - неумехи и завистники"
А теперь еще раз цЫферки. Не поняла, что есть 15 47 и 10, и где эффективная (подчеркиваю) ставка (ее банки до сих пор имеют право не раскрывать, кстати ).
З.Ы. А разблюдовка по налогам была для Bris-а, что своей жвачкой "как все плохо, где я, и хорошо там, где меня нет" уже изрядно утомил публику.