Я думаю, что спор беспелезен в принципе. На многих форумах такие темы закрывают сразу, как флеймовые.

Это примерно тоже самое, что и "ездить на метро или на машине?", "квартиру близко от центра или далеко?", "правый руль на машине или левый".. и т.п.

Спор бесполезен.

А выкладки markone в данном случае корректны только частично, т.к. рост стоимости жилья за последние 3 года перебьет большинство других доступных инвестиций. И никто вам не гарантирует, что стоимость аренды жилья не будет расти быстрее, чем ваши инвестиции в банки, паевые фонды и т.п.

На этот счет никогда не забуду слова отца: "вот 10 лет откладывал тебе по 2 бутылки водки (по 3 руб.), а стало тебе 16 лет, сняли мы 1500 руб (до деноминации) и не хватило ему даже на 1 бутылку". Может стоило просто водку покупать? А?

А если не упрощать, а прикинуть более реалистичный сценарий? Как ни странно, из присутствующих мало у кого есть 150 килобаксов на руках, а потому два варианта:
вариант А: за 10 лет съема вы отдадите 120 тыс $ доброму рантье
вариант Б. за 10 лет ипотеки вы отдадите ~ 200-250 тыс $ не менее доброму банку

В варианте А вы в итоге остаетесь со 'лишними' 30 килобаксами на руках.
В варианте Б - с квартирой.
Как вы понимаете, в первом варианте вы будете снимать такую же квартиру (а не 'тааакую хату'), и к пенсии прибавить будет особо нечего.

Вот такой вот простой и очень приблизительный расчет, без учета динамики цен на аренду, недвижимость, инфляцию и тому подобного.

Даааа уж ... вижу что спор действительно будет без конца... так что кто хочет покупать, тот пусть покупает, кто хочет жить, - тот пусть арендует...

И кстати, есть интересный универсальный вариант, который не противоречит markone.

Купить квартиру, рассматрия ее как инвестицию, пожить в ней n лет и продать... Она и доход дает (растет в цене) и за аренду платить не надо.. выйгрыш двойной..

Вот один мой знакомый 3 года назад купил 2.. в одной живет, другую сдает... если взять рост цен и сбросить хотя бы одну - то заработал он более чем прилично...

Рома, цены-то уже не растут со скоростью 150% в год, а наблюдаемый инфляционный рост ничего не даст - т.е. не покроет убытки от ипотечных платежей... И на две квартиры сейчас не у всех денег хватит, даже с ипотекой.
Вариант для ближайшего года скорее фантастичный, нежели реалистичный.

Что то я уже теряю нить обсуждения - мы о чем здесь говорим?

да флеймим по чуть..чуть

На самом деле - в этом и есть суть разногласий. Кто как прогнозирует рынок. Я считаю, жилье если не на пике сейчас, то крайне близко к нему (тут приводилась ссылка на аналитическую статью, в которой был прогноз с объяснением допущений на основе которых он был сделан - я с этой статьей согласен, с другой строны - была статья профессора, которая обосновывала, если это так можно назвать, точку зрения, что жилье будет расти в цене - лично для мне анализ показался не полным и не достоверным, поэтому я расчитываю, что цена на жилье будет падать - тем более, что падать ей есть куда, учитывая, что сейчас, по моим ощущениям, прибыльность строительного бизнеса далеко за 100%), поэтому инвестировать в жилье (равно как и покупать для себя) невыгодно. Если я ошибаюсь в оценке рынка - то ошибусь и в выгодности инвестиций, разумеется.

С другой стороны - свою квартиру иметь удобнее и надежнее, чем съемную и если кто-то готов платить за удобство, то это его право. Правда у меня складывается впечатление, что большинству людей проще просто не знать сколько именно они платят за удобство и надежность - на это и расчитана была статья, которую тут недавно постили, мол, я знаю, что я что-то переплачу, но мне плевать, зато удобно и надежно, а сколько именно - в статье это плавно обходится.

Ну и конечно каждый все равно сам принимает решение - ведь расплачиваться потом тоже самому придется.

В Вашем расчете видно, что в варианте "Б" банку Вы переплачиваете 100-130 тысяч. И, видимо, имеется ввиду, что Вы рассматриваете квартиру за 100 тысяч долларов (и это еще наверно очень честный банк, у которого кредит на 10 лет обойдется всего в 250% и еще интересно де Вы такие сейчас видели, особенно - готовые к проживанию, а не стройвариант в который вселиться будет можно года через 3, за которые Вы отдадите 36 тысяч рантье, но пусть будет так - халупка за 100 тысяч и можно вселиться сразу). Почему же Вы в варианте "А" Вы остаетесь с 30? Как минимум 100-130. Пусть 120. Но если деньги не просто хранить в подушке, а проинвестировать? Ну например если у нас есть вклад под 6% с ежемесячной капитализацией процентов (причем подобные вклады можно и в валюте делать), т.е. мы каждый месяц в конце получаем 0.5 процента, а в начале месяца мы, как это было бы и с банком, платим 2000 - 1000 рантье и 1000 ложим в банк. Получаем (для краткости я сделал отчетик с агрегированием по годам):



Так что прожив 10 лет в съемной квартире мы имеем не 30 лишних тысяч долларов (ну или евро) а 187 тысяч. Это расчитана даже не инвестиция, а просто обычный вклад в банк СБРФ и не учтено, что с ростом суммы вклада будут также расти годовые проценты, которые нам будет платить банк (чем больше вклад, тем выше проценты, которые банк готов платить по этому вкладу). Дальнейший сценарий уже зависит от исполненности прогноза по ценам на квартиры и инфляцию. Может Вы на эти деньги купите бутылку водки, а может, и я считаю, что такой вариант более вероятен, купите 4-х комнатную квартиру метров так 90-100 квадратных не очень далеко от МКАД в доме с улучшенной планировкой. И кроме того - стратегии инвестирования могут быть разные и процесс этот плавный, стратегию, в зависимости от текущей ситуации, можно и менять в процессе.

если хватит...

подскажите, чем обусловлена цена в 4 тыс.уе / м2 на построенный п-44тм-25 в пределах мкад (полгода до ГК) ?

Банки подняли ставки по ипотеке, и столь желанная квартира стала для меня еще менее доступной .
Вот, кстати, один из способов как будут бороться с обвалом цен. Банки в нем не заинтересованы, будут подымать ставки. Про заинтересовынных чинуш от стройки я молчу.

подъем ставок уменьшит спрос -> все упадет еще быстрее

Все эти ваши математические выкладки "по годам" насчет прибыльности покупки/аренды абсолютное фуфло. Слишком много "плавающих" факторов, а вы все эти расчеты делаете исходя из сегодняшних показателей.В течение 15 лет меняться будет абсолютно все - зп, инфляция, валютные курсы, цена квартиры, аренды, ставка депозитов, ставка рефинансирования, ставки по ипотеке, коммунальные платежи и т.д.
И как это все меняться будет - никто не знает. Поэтому все это не стоит и выеденного яйца!

видите ли, на аналогичном фуфле стоит вся мировая экономика
и что самое удивительное, фуфло в которое верит большинство перестает быть фуфлом, а становится весьма осязаемым и реальным. все наши цены-проценты-ставки-курсы и т.п.
поэтому сейчас очень важно сформировать веру в то что цены скоро упадут