Это, думаю, вопрос еще.
Недавно говорил с человеком, у которого опыт работы в SAP 10 лет. Он готов пойти на з.п. в 4800. Такую же з.п. просят люди и с опытом 3-4 года. Хотя, конечно, до европейских з.п. в России еще далеко.

а какие там в европе зарплаты?

Передаю слова одного человека:

"интересовала как-то эта тема меня с полгода назад, а у меня друг как раз сапер есть, ну так он как раз щас живет и работает в германии. Я как-то спросил как там у вас ЗП, ну он сказал что у него оклад на роли консультанта 100 000 евро в год + премии (он каким-то умным словом их назвал, но я не запомнил )... Зарабатывать там а тратить тут это конечно интересно, но командировки достают со временем..."

Вы не учитываете, что из этих 100k они из-за налогов и обязательных страховок на руки получают чуть больше 50 К слову, 100k в год для Германии это очень много, зарплата около 50k в год считается вполне приличной для консультанта. С учетом налогов это получается меньше 30

Что получает немец взамен этих отданных налогов? Из социальных благ?
И что получаем мы?
Комментарии излишни.

Комментарии очень просты - немцы живут гораздо скромнее русских. Я от них часто слышу - "это не для моей зарплатной категории". А слова о "социальных благах" интересны до тех пор, пока сам не начнешь отдавать из своей зарплаты почти половину за то, что у тебя есть возможность ездить по нормальным дорогам на нормальном общественном транспорте

Комментарии, отнюдь не излишни.

Интересно, а стиральная машина Bosh в Германии тоже стоит штуку евро? Экономия ведь не в скромности покупки, а в качестве купленного.В РФ так не говорят, зато делают 80% населения. Пакетики для булочек за 10 копеек в столовых не берут - дорого потому что. И это внутри МКАД.
А также: отсутствие пробок на дорогах, недопустимость произвола полиции. И обязательную пусть страховку, по которой возместят ущерб и вылечат, но качественно, а не как у нас. И социальные гарантии при увольнении тебя с работы (или неправда, что в Германии семья может существовать на одну зарплату + одно пособие по безработице?). И качественную судебную систему, не позволяющую передать дело на невиновного в суд "для галочки о раскрытии".
Я не говорю о том, что налоги надо увеличить и будет всем хорошо. Для начала необходимо, чтобы уже существующие налоги шли по адресу.
В Германии система налогообложения давно отлажена. В России тоже, только на благо узкого круга лиц.

да спорно все..
вот у меня знакомая рожает в швейцарии.. где где, а там..соцзащиета..
так вот - на работу надо выйти через 2 месяца.. как вам? вы готовы через 2 месяца выйти на работу и оставить ребенка с нянькой?

Кстати, нащщот Германии - я слышал у них мортгейдж то ли 2% то ли 4% годовых... Вот только за это можно им все простить))
А что это значит? А это значит, что например семья из 3-х человек, состоящая из поволжских, полностью обрусевших, немцев переезжает в Германию и, при условии, что один получает только пособие, тысячи полторы, а двое других вообще просто сидят дома, и они сразу же покупают в ипотеку квартиру в центре Берлина, и ежемесячная выплата составляет порядка четырехсот евро в течение пятнадцати лет...
Когда я это услышал, я заплакал горючими слезами... "Квартирный вопрос испортил москвичей"... Нам до них далеко...

Леди, я даже спорить с Вами не хочу - до того, как там пожить, я говорил почти то же самое и даже активно с кем-то спорил. Как известно, легко быть специалистом в том, о чем знаешь понаслышке.

Сравнивать 80% населения с немцами, очевидно, смысла не имеет, это мало кому интересно. Я писал именно о саперах, причем со стажем >10 лет.

Если вернуться к тому, о чем я писал вначале - зарплаты немцев-саперов с учетом налогов при прочих равных не сильно отличаются от среднемосковских (если не брать в расчет фрилансеров, т.к. про них информации у меня нет). Истории про то, что в стране Московии зарплаты саперов "далеки от европейских" правдивы только в случае, если считать все в абсолютных цифрах без учета налогообложения.

+10.

Ja, ja.

Даже слышал про много случаев когда те же немцы либо переезжали, либо хотели переехать на работу в Москву. -- При той же зарплате, экономия на налогах, однако, очень ощутимая.

Это ты прав... В тех же штатах - утром на работу, вечером в роддом, послезавтра снова на работу.
При этом никто не запрещает до 30 лет работать, выйти замуж, после родов сделать годовой перерыв в работе, а уже потом отдать ребенка няньке. Хотя, может у швейцарцев и американцев другой менталитет - не принято так - ну тогда они и не жалуются.
С другой стороны - что такое наши три года в декрете и предшествующий им срок? Это дополнительные расходы для работодателей (почему не для государства?!), осуждение со стороны руководства (мы на тебя рассчитывали, а ты...), попытки любой ценой избавиться от беременной (пришла на работу позже - где справка? Нет? Выговор и лишение премии!), страх, что муж бросит и останешься ни с чем (хорошую няню найти непросто, в детсадах - очередь, соцденежки - мизер)...
Опять же, все относительно. Мы свои налоги - почти на 100% теряем, немцам они возвращаются.

Тпру, особенно касательно предшествующего срока - государство тебе денежку платит, однако.
1) пособие по беременности и родам
2) доплата за регистрацию в консультации
3) отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет
4) отпуск .. до 3 лет
Да, в большинстве случаев суммы невелики, но говорить, что государство не платит - неверно в корне.
Если ты хочешь получать не "копейку" от государства, а окладд - то надо идти работать в нормальную контору, которая это дело оплачивает (таких, как ни странно, достаточно много, но, скорей всего, придется английский выучить)

Дурное руководство + дурная тетка, которая своих прав не знает

Проявить чуть большую разборчивость?

Как минимум, есть еще обычно бабушки/дедушки, сам до трех лет у них жил

Знаешь, следующей фразой ожидается стандартное эмигрантское "Россия, патриотом которой я являюсь, хотя и не плачу налоги-парашка" . Не стоит путать туризм с эмиграцией.

- пособие по беременности и родам = 8 000 руб.
- отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет = от 1500 до 6000 руб. в мес.
- отпуск до 3-х лет = 50 руб.

Государство конечно помогает, но ровно на памперсы, да за коммунальные услуги мАсковской квартиры заплатить.

Разборчивость можно провлять, когда есть из чего выбирать (принцев мало и на всех их не хватает...)

Не знаю какие выплаты по родам у немцов . Зато немцы после 40% отчисления от зарплаты на соц.нужды могут позволить себе путешествовать в свое удовольствие на пенсии. Причем к ним относятся как к "белым людям", а мы уж рядом с ними считается людьми 2-го сорта, хотя деньги за путевки платятся одинаковые по сути, причем многие путевки немцы покупают со всевозможными скидками. (Уж очень люблю морЕ).