Текущее время: Вс, авг 03 2025, 12:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

используете ли вы ARIS на проектах
да, всегда 21%     [ 18 ]
да, часто 16%     [ 14 ]
да, иногда 31%     [ 27 ]
нет, никогда 23%     [ 20 ]
а что это такое? 8%     [ 7 ]
Всего голосов : 86
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 22:58 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:50
Сообщения: 230
АлексО написал:
Vladdy написал(а):
Поэтому без наличия "как есть" возникает высокий риск затягивания проекта за счет перепроектирования, в виду отсутствия исходной информации. Это риск усиливается ввиду объективной ситуации с изменениями состава проектной группы.

Не вижу чем наличие диаграмм "как есть" ускорит проект. По моему опыту "как есть" рисовали в 40% проектов и после завершения рисования никто и никогда больше эти картинки не смотрел. Да, этот процесс полезен для понимания бизнеса клиента проектной командой, да и самим клиентом. Но документами этими никто никогда не воспользуется. А вот если потратить это время на "как будет" - тут польза будет несравненно больше. Результаты "как будет" остаются востребованными даже многие годы после окончания проекта, когда "будет" уже становится "есть" :-)


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 23 2007, 08:45 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vladdy написал(а):
Не вижу чем наличие диаграмм "как есть" ускорит проект. По моему опыту "как есть" рисовали в 40% проектов и после завершения рисования никто и никогда больше эти картинки не смотрел.

А вот это уже зависит от руководителя и как он построит работу команды. И если он считает, что это никому не нужно, так и будет.
Наличие диаграмм "как есть", ускоряет разработку "как будет" за счет предоставления базы для проектирования.
Возможно, это действительно не имеет смысл в случае простых проектов. Но если используется большинство модулей и проектирует большая команда, преимущество налицо. Во всяком случае, по моему мнению.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 21 2007, 07:36 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, июн 21 2007, 07:26
Сообщения: 1
Откуда: Красноярск
Vladdy написал(а):
Не вижу чем наличие диаграмм "как есть" ускорит проект. По моему опыту "как есть" рисовали в 40% проектов и после завершения рисования никто и никогда больше эти картинки не смотрел. Да, этот процесс полезен для понимания бизнеса клиента проектной командой, да и самим клиентом. Но документами этими никто никогда не воспользуется. А вот если потратить это время на "как будет" - тут польза будет несравненно больше. Результаты "как будет" остаются востребованными даже многие годы после окончания проекта, когда "будет" уже становится "есть" :-)


Зачем в одну кучу мешать 2 разные, хотя и часто взаимосвязанные вещи: внедрение системы и реинжениринг бизнес-процессов на предприятии. "Как есть" - нужно в любом случае, и нужно как раз для понимания сути происходящего. А если мы сразу будем строить модель "как будет" или "как должно быть" и на этой основе внедрять систему, то даже имея большой опыт, можно пропустить что-либо важное.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, июн 23 2007, 18:30 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:50
Сообщения: 230
krv2k написал(а):
"Как есть" - нужно в любом случае, и нужно как раз для понимания сути происходящего. А если мы сразу будем строить модель "как будет" или "как должно быть" и на этой основе внедрять систему, то даже имея большой опыт, можно пропустить что-либо важное.

Достаточно спорное утверждение. Современные методологии, такие как ASAP, фазу "как есть" вообще опускают. И большинство успешных проектов, с которыми я знаком, без рисования "как есть" обходились. А если и рисовали, то, как я упомянул выше, пользы от этого особой не получили. На этом основании я утверждаю, что тратить время и ресурсы на рисование "как есть" не стоит.
Так что, если и утверждать, что ""как есть" [рисовать] нужно", то уж точно не "в любом случае".


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 04 2007, 10:55 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
АлексО написал:
Наличие диаграмм "как есть", ускоряет разработку "как будет" за счет предоставления базы для проектирования. Возможно, это действительно не имеет смысл в случае простых проектов.

Согласен. Есть компании, бизнес которых можно уложить в 40-страничный Отчет об обследовании. К тому же во многих случаях бизнес стандартизирован и/или состоит из типовых блоков (к примеру, машиностроение).
В случае же диверсифицированных компаний, к тому же играющих на рынках разных стран, без моделирования AS IS будет обойтись сложно. Все особенности просто невозможно обозреть и представить у удобоваримом виде - что-нибудь да утонет.
Возьмем, к примеру, Литаско: десяток подразделений в разных странах (Россия, СНГ и западная европа), часть занимается трейдингом, часть - процессингом. Трейдинг везде имеет свои особенности, которые определяются как законодательными требованиями, так и местными обычиями делового оборота. УЖОС!!!

_________________
Le chevalier du SAP


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 11 2007, 15:34 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, авг 11 2006, 16:38
Сообщения: 57
Может кто-то подскажет, где можно взять пробную версию с целью попробовать практически?

_________________
Основная наша задача - победить идиотизм в себе. Все остальное не имеет никакой важности. (с) ДХ


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 11 2007, 16:03 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
Там же где и весь правильный софт: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... topic=8167
Предварительно надо будет зарегистрироваться 8)

_________________
Le chevalier du SAP


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 12 2007, 14:45 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, авг 11 2006, 16:38
Сообщения: 57
sokov написал:
Там же где и весь правильный софт: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... topic=8167
Предварительно надо будет зарегистрироваться 8)


Огромное спасибо!

_________________
Основная наша задача - победить идиотизм в себе. Все остальное не имеет никакой важности. (с) ДХ


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB