Текущее время: Пт, июл 18 2025, 18:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 28 2007, 15:59 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 23 2006, 18:18
Сообщения: 90
Vodoley написал(а):
Дык в чем проблема. Начать новый год с 0 (с пустой базы). и все опять летать будет.
У самого опыт был в этом.

Доводили реально до 70 работающих. 40 активных. но это уже давно было. Сервера слабые). Сейчас аппроксимируя - думаю можно вытянуть 150 всего и 70 активных точно на 7.7. Про 8.1 не скажу).

Больше вряд ли. У САП "правильное" :D построение БД. Смысл что таблиц немеряно и блокировок трудно добиться. но они конечно бывают, по сравнению с 1С.

Летать на нулевой базе ничего не будет, поскольку методика хранения и расчета итогов в 1С такова, что время рассчета промежуточных итогов зависит исключительно от интенсивности работы с базой, а не от общего ее размера. Что в общем то характерно для всех нормальных систем. От размера зависит время исполнения административных задач, и то гораздо больше для файловых версий.
Насчет аппроксимируя - сможет вытянуть. Из-за проблем с блокировками после определенного уровня производительность системы на 7.7 не зависела (практически) от железа. Т.е. система была практически немасштабируемая.
У САП хреновое построение БД, но правильная работа с БД, т.е. люди понимали, что со скулем работать будут.
Не вполне понимаю зачем вообще обсуждать технические стороны. Если и есть какие проблемы у 1С на данном этапе (хотя фактически уже нет) - нет сомнений, что они могут быть устранены в течении 3-5 лет. Впрочем уже сейчас система масштабируема. Плохо ли хорошо ли - другой вопрос. А ведь еще на Fox 2.6 прекрасно писали системы бронирования билетов в которых работало как-нибудь побольше пары тысяч операторов.
Просто не в этом сила. Кому какая разница сколько время отклика системы 0,2 секунды или 2,5. Пока время отклика в пределах 10-15 сек. это вполне допустимо. Я уж не говорю о том, что кто покупает САП вообще обычно не видел его и не собирается сам за ним работает, и откровенно говоря не интересуется сколько времени займет в системе деблокирование сф.
Просто на каждом рынке есть свои правила, легенды и требования. 1С на данный момент даже и близко не ориентируется на рынок САПа. И потому и останется на этом рынке с единичными проектами. Я уже не говорю о том, что практически нет на данный момент консалтеров на 1С (в России, про за пределами даже и обсуждать нечего) которые потянут проект, масштабом могущий заинтересовать САП. А отсюда и нет таких проектов на 1С-е. Насчет технических возможностей - разница не очень велика.
ЗЫ: если уж все таки вернуться к изначальной теме - не упадет нифига з/п пока не засбоит экономика. ЭмЭс, Оракул и желто-красные в перспективе 5-10 лет не подломят рынок САП-консалтинга.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 28 2007, 15:59 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, апр 16 2007, 11:02
Сообщения: 31
Консолидация на 1С? Are you serious?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 28 2007, 16:10 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 23 2006, 18:18
Сообщения: 90
Proforg написал:
Mix написал(а):
В прессе 250-300 - проскакивало.

Только на поверку там 50-100 почему-то оказывалось. Слышал о паре проектов, но там на уровне "может быть" 300. В 500 - не верю на данном этапе.
Да и те, где 250-300 - там от 1С уже мало что осталось, отчетность разве что :). Это уже custom development получается.
У сапа, как правило, всё же стандартом пытаются пользоваться

Хм. Скажем так, в 1С-е стараются подать побольше сервиса пользователю. Всякая хрень на экране и т.д. Он-лайн постинг себестоимости при проводке фактуры, и проч. херь. Т.е. просто несколько разные идеологии систем. Если сделать 1С-ку такой же аскетичной как САП - большинство проблем с производительностью уйдет в небытие.
Что касается кастом девелопмент. В 1С-ке (по-крайней мере на 7.7) это было практически на любом более менее серьезном внедрении. Однако и на САПовских внедрениях реестр разработок обычно нехилый получается. Замещения, опенЭфАй и проч. экзиты - это тоже кастом девелопмент однако, хоть и в рамках стандарта. Так что - просто разные идеологии систем. Ну не на этот рынок система ориентирована.
ЗЫ: Я ж говорю, насчет масштабного наступления 1С более чем не стоит беспокоиться, однако по причинам далеким от проблем с производительностью.
ЗЫЫ: Консолидация в 1С (равно как и в САП) зависит не от системы, а от внедренцев. Все прекрасно делается. В частности тут уже писали про несколько баз собирающихся в центральную.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 28 2007, 16:12 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Bmp-whoo написал(а):
Консолидация на 1С? Are you serious?


Пожалуйста:http://v8.1c.ru/consolid/

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 28 2007, 16:27 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, апр 16 2007, 11:02
Сообщения: 31
George Nordic написал:
Bmp-whoo написал(а):
Консолидация на 1С? Are you serious?


Пожалуйста:http://v8.1c.ru/consolid/

С Уважением,
Георгий


Честно говоря, материал по ссылке не убедил, а даже наоборот: типа типа, ты хочешь вот этого? а мы можем еще и вот так!

-- одно бла-бла-бла, никакой даже крупномасштабной конкретики.

-- Вы хотите расщепить атом??? -- Ок, вот вам молот, а атомы вы выбирайте на свой вкус.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 28 2007, 17:01 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, авг 18 2005, 17:00
Сообщения: 1174
Откуда: РФ
Mix написал(а):
Летать на нулевой базе ничего не будет, поскольку методика хранения и расчета итогов в 1С такова, что время рассчета промежуточных итогов зависит исключительно от интенсивности работы с базой, а не от общего ее размера. Что в общем то характерно для всех нормальных систем. От размера зависит время исполнения административных задач, и то гораздо больше для файловых версий.

Ну как это, расчет итогов и скорость работы с базой зависят и от размера базы и от интенсивности работы. но прежде всего необходимо сказать что имеется различная методика хранения данных в 1С - dbf или sql. В sql действительно слабее зависимость расчета итогов от размеров базы. А вообщем согласен). Если почитать форумы - то у 1Сников встречаются проблемы типа - достиг 2Гб базы - что дальше?)

Mix написал(а):
У САП хреновое построение БД, но правильная работа с БД, т.е. люди понимали, что со скулем работать будут.

Верно!) Они немеряно таблиц зачем сделали - чтобы блокировок не было!)

Mix написал(а):
Не вполне понимаю зачем вообще обсуждать технические стороны. Если и есть какие проблемы у 1С на данном этапе (хотя фактически уже нет) - нет сомнений, что они могут быть устранены в течении 3-5 лет. Впрочем уже сейчас система масштабируема. Плохо ли хорошо ли - другой вопрос. А ведь еще на Fox 2.6 прекрасно писали системы бронирования билетов в которых работало как-нибудь побольше пары тысяч операторов.
Просто не в этом сила. Кому какая разница сколько время отклика системы 0,2 секунды или 2,5. Пока время отклика в пределах 10-15 сек. это вполне допустимо. Я уж не говорю о том, что кто покупает САП вообще обычно не видел его и не собирается сам за ним работает, и откровенно говоря не интересуется сколько времени займет в системе деблокирование сф.

Ну вообще то иногда ТОП- менеджеров интересует - особенно насчет фронт-офиса, офисов продаж - какая скорость обработки и выписки накладных и счетов-фактур) например. Время отклика имеет значение - тут я не согласен.
А вообще в нашем информационном веке растут и объемы обрабатываемой информации и скорость - поэтому и ушли от фокса). Скорость имеет один из основных приоритетов (или должна иметь) при выборе системы. Бизнес не терпит очередей. разве перед кассой в магазине) для того чтобы батончики шоколадные раскупали :) .

Mix написал(а):
Просто на каждом рынке есть свои правила, легенды и требования. 1С на данный момент даже и близко не ориентируется на рынок САПа. И потому и останется на этом рынке с единичными проектами.
Я уже не говорю о том, что практически нет на данный момент консалтеров на 1С (в России, про за пределами даже и обсуждать нечего) которые потянут проект, масштабом могущий заинтересовать САП. А отсюда и нет таких проектов на 1С-е. Насчет технических возможностей - разница не очень велика.

Конечно у 1С не такие масштабные проекты. и им нереально с текущей версией системы выйти вообще на этот рынок. Они просто ориентированы на рынок мелких предприятий, ну иногда и средних.

Консалтеры есть. и даже сильнее саперов встречаются. Только вот 1С учит что она БУХГАЛТЕРСКАЯ программа, а не управленческая как САП. :-(

Mix написал(а):
ЗЫ: если уж все таки вернуться к изначальной теме - не упадет нифига з/п пока не засбоит экономика. ЭмЭс, Оракул и желто-красные в перспективе 5-10 лет не подломят рынок САП-консалтинга.

Это да.

_________________
Покупайте отечественную продукцию! - и благополучие вернется к вам же!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 07:12 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 23 2006, 18:18
Сообщения: 90
Vodoley написал(а):
Mix написал(а):
Летать на нулевой базе ничего не будет, поскольку методика хранения и расчета итогов в 1С такова, что время рассчета промежуточных итогов зависит исключительно от интенсивности работы с базой, а не от общего ее размера. Что в общем то характерно для всех нормальных систем. От размера зависит время исполнения административных задач, и то гораздо больше для файловых версий.

Ну как это, расчет итогов и скорость работы с базой зависят и от размера базы и от интенсивности работы. но прежде всего необходимо сказать что имеется различная методика хранения данных в 1С - dbf или sql. В sql действительно слабее зависимость расчета итогов от размеров базы. А вообщем согласен). Если почитать форумы - то у 1Сников встречаются проблемы типа - достиг 2Гб базы - что дальше?)

Лично видел 90 Гб, причем росла она на 15 Гб в квартал. Переход на нечно иное на момент когда мы расстались не планировался. ДБФ и Скуль - это не разная методика, а разные хранилища. Организация базы и там и там абсолютно одинаковы. Производительность системы не зависит от размера базы. О том как проектировать базы так чтобы при экспоненциальном росте числа записей логирифмически падала производительность учить теория РСУБД. 1С по большому счету справились. Только лажанулись с блокировками и со всякими точками актуальности.

Vodoley написал(а):
Mix написал(а):
У САП хреновое построение БД, но правильная работа с БД, т.е. люди понимали, что со скулем работать будут.

Верно!) Они немеряно таблиц зачем сделали - чтобы блокировок не было!)

Видимо о таких таблицах как BSEG, BSIS, COEP и т.д. вы не в курсе? Хм, спросите у любого человека более менее знающего скуль имеет ли какое значение количество таблиц на частоту блокировок в системе.

Vodoley написал(а):
Mix написал(а):
Просто на каждом рынке есть свои правила, легенды и требования. 1С на данный момент даже и близко не ориентируется на рынок САПа. И потому и останется на этом рынке с единичными проектами.
Я уже не говорю о том, что практически нет на данный момент консалтеров на 1С (в России, про за пределами даже и обсуждать нечего) которые потянут проект, масштабом могущий заинтересовать САП. А отсюда и нет таких проектов на 1С-е. Насчет технических возможностей - разница не очень велика.

Конечно у 1С не такие масштабные проекты. и им нереально с текущей версией системы выйти вообще на этот рынок. Они просто ориентированы на рынок мелких предприятий, ну иногда и средних.

Консалтеры есть. и даже сильнее саперов встречаются. Только вот 1С учит что она БУХГАЛТЕРСКАЯ программа, а не управленческая как САП. :-(

Если подходить с точки зрения чисто технических показателей, то уже сейчас 1С вполне может выходить на этот рынок. Насчет консалтеров - ну назовите. Я что-то не слышал, чтоб Аксенчур с Берингом за 1С взялись. Насчет 1С учит что она бухгалтерская программа - смешно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 29 2007, 16:37 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, апр 03 2007, 16:19
Сообщения: 72
Откуда: Москва
Разговоры про 1С для крупных предприятий - из серии "на жигулях тоже можно ездить".

Не забывайте, что SAP - это не только ERP, в его линейке продуктов есть интегрированные с ERP решения, которых у 1С и через сто лет не будет. И эти решения скоро будут востребованы рынком, особенно после того, как закончится массовое внедрение ERP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июл 02 2007, 08:53 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 27 2007, 14:48
Сообщения: 46
Откуда: Москва
misanthrope написал(а):
Не забывайте, что SAP - это не только ERP, в его линейке продуктов есть интегрированные с ERP решения, которых у 1С и через сто лет не будет. И эти решения скоро будут востребованы рынком, особенно после того, как закончится массовое внедрение ERP.


Этот контур вроде уже назвали как ERP II, который включает в себя ERP и называется "Управление внешними связями и внутренними ресурсами предприятия".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 04 2007, 11:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Не назвали. Наличие данных контуров (и интегрированный CRM еще, по-моему) необходимо для того, чтобы согласно оценке Gartner Group http://www.gartner.com/ соответствовать категории ERP II. MS Dynamics AX, например, тоже соответствует этой оценке.

Но, имхо, это больше маркетинговая фишка..

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 04 2007, 11:52 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вс, янв 14 2007, 13:48
Сообщения: 72
Откуда: Samara
Пол: Мужской
misanthrope написал(а):
особенно после того, как закончится массовое внедрение ERP.

А вообще-то есть в России внедрения SAP хотя бы как MRP системы ?
Ну не считая западных компаний и нефтянки.
Исходя из того, что я видел (и слышал), массовое внедрение ERP в российских компаниях еще и не начиналось.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 04 2007, 14:37 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, апр 03 2007, 16:19
Сообщения: 72
Откуда: Москва
mikola.samara написал:
А вообще-то есть в России внедрения SAP хотя бы как MRP системы ?
Ну не считая западных компаний и нефтянки.
Исходя из того, что я видел (и слышал), массовое внедрение ERP в российских компаниях еще и не начиналось.


А мы вот сейчас медленно спустимся с горы и всех ... внедрим :)

А если серьезно, нужно разделять понятия "внедрение ERP-системы" и "внедрения функциональности MRP" (как части ERP-системы). В России распространены проекты, в которых в первую очередь внедряются учетные функции (MM, SD, FI, CO, FI-AA, налоговый учет), поскольку заказчиком выступает бухгалтерия предприятия. Внедрение функциональности MRP зачастую не имеет смысла без модулей, где формируется потребность (например, PP, PS, ТОРО).

_________________
Twice the pride, double the fall (Count Dooku)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 05 2007, 09:49 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 08:10
Сообщения: 238
не очень понимаю куда может падать з.п. саперов. она и так не очень большая по сравнению с другими ИТ специальностями. особенного роста (судя по вакансиям:)) за последнее время не было. среднее предложение для не-менеджера-и-не-гуру 3 - 4 тысячи (поправьте если ошибаюсь:)). скорее все остальные подтянулись к сапу. а если еще учитывать получаемый от системы геморой и необходимость мотаться по командировкам.. про регионы вообще молчу, там 1с уже давно обогнала сап по кол-ву поднимаемых специалистами денег.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 05 2007, 23:32 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, сен 19 2005, 13:35
Сообщения: 62
Откуда: Москва
Зарплаты специалистов по другим системам действительно подтягиваются к САПовскому уровню. И все по тем же причинам - компаниям приходится перекупать хороших специалистов из-за их нехватки, программист 1С уже может получать в районе 3000, хотя средняя цена все-таки 2500, а консультанты OEBS стоят почти столько же, сколько САПеры.
Появилась недавно на российском рынке и система Oracle Retail. Специалистов можно по пальцам пересчитать. Пока внедрена только в одной компании, а собираются внедрять еще 2. Меня попросили найти консультантов, и произошел забавный случай. Человек работал на предприятии, где шел первый проект за 1000. Проект подошел к концу, человек стал подумывать об уходе и заявил (не начальству, а в резюме) зарплатные ожидания 2500. Сходил на собеседование в другую компанию, где ему предложили 3000. В этот момент разбежались практически все сотрудники из внутренней команды, и начальство предложило ему 4000 и должность менеджера. Таким образом за пару недель стоимость повысилась в 4 раза. А все потому, что работать некому.
Ну, это так, лирика. Просто случай показательный.
На самом деле, динамика последних лет говорит в пользу того, что зарплаты не просто не упадут, а вырастут. Хотя на эту тему можно рассуждать очень долго.))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 06 2007, 17:31 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, янв 20 2006, 16:54
Сообщения: 64
Откуда: Пермь
Думаю зарплата стажеров и прочих начинающих будет топтаться на месте, а зарплата специалистов будет расти.
Выпускники вузов будут демпинговать себе подобных, а матерых спецов буду расхватывать на горячие должности с высокими зарплатами.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB