знаете что...ведь руководство людьми - это не праздник..неблагодарное это дело

Да напоминает мне это анекдот про партизан и старого хохла. Не будете вы есть это сало - потому что я вам его не дам.

Человек ищет способа подняться по карьерной лестнице, а не утешений что де там наверху плохо.... Не хочется сидеть на нищенской пайке и плевать в потолок, а хочется работать и получать адекватно за свой труд - что плохого?

знаете что...ведь руководство людьми - это не праздник..неблагодарное это дело[/quote]

Где-то я уже это слышал...

А, напомноло опять фильм "Иван Васильевич меняет профессию"

"Вы думаете нам, царям легко ?"

Прежде всего сорри за определенно флейм

Уважаемый korchagin, не спорила персонально с вами - просто высказываю мнение, все по-разному бывает в разных случаях

Уважаемый Jedi, это вы зп базисника в России называете нищенской пайкой? Если да, то подумайте про незамутненные умы, которые читают этот форум и потом приходят на собеседование и просят 3К с нулевым опытом выучив сладкое слово сап

командировки даже для хорошего базисника-гуру можно превратить в АД - 5-10 систем поставить in а row в сильно ограниченное время, 100-500 ролей за ночь понаклепать, пара апгрейдов за 5 дней и пр, и работа исключительно по ночам бывает и надоедает я так думаю - вот что собственно имелось ввиду

смешное: тема про "мозги повернуты опред образом" - знаю одного солидного программ-менеджера солидного западного банка (не сап) с офигенной зп, так у него специальность по диплому "Магистр по францускому искусству конца 17-го начала 18-го века" - вот это был поворот в карьере, в вы говорите базис-бизнес, бизнес-базис

всем спасибо, всем удачного дня!
а

Гы, а нефиг поступать в магистратуру "за компанию" или "поближе к дому". Образование и работа - вещи различные

Про таких наслышаны и видеть доводилось. Но про себя скажу - проэволюционировав с базисника с семилетним стажем до двухлетнего функциональщика я увеличил свою цену почти вдвое. Неправдали показательно?

Зарплата базисника по сравнению с зарплатой небазисника - плюс перспективы - не только в России но и по миру весьма хороший стимул. Сейчас в двух столах от меня сидит абапер-француз, который несмотря на свой галльский патриотизм сменил елисейские поля на московскую слякоть на полгода ради того, чтобы из абап-базис подвинуться в BW.

Тут в форуме насколько я понял много идет возражений зеленой моложежи, которая попала сразу в струю. А наше поколение "старых базисников", которым из науки удалось в свое время переползти в ремесло более менее хлебное - и мечтать об этом не могло. Когда я начинал базис - и автор топика тоже - перейдя из админов - слово САП не слышал никто. Это сейчас висят рекламные плакаты везде.

И в результате мы пришли к тому, что с нашим академическим образованием и 5-7-10 лет опыта в системе, за который успели понять блеск и нищету Z-обектов да и вообще нутра оного монстра - оказаться неким вспомогательным придатком для юного "дарования", которое слышало слово сап но имеет раза в полтора больше денег и раза в два больше веса в принятии решений потому как у него написано консультант ММ-SD-FI-CO а у тебя "админ подлстольный в свободное от авторизаций время кабель тянущий" ? Хотя за 7-10 лет админства и разбиралок с нутром системы понимания где Z нужен а где нет мы на две головы выше?

Ну а по существу Z - не Z вопроса. То, в чем упрекают тут бывших базисников. На самом деле вовремя примененный Z - это во многих случаях спасение. Одна строчка кода UserExit'а зачастую способна заменить неделю кастомайзинга и при этом сохранить гибкость и настраиваемость стандарта. И тут опыт бывшего абапера-базисника в сочетании с дополнительным бизнес-образованием может оказаться весьма и весьма полезен.

Так что палка не о двух концах а о многих, и в общем то будь все по Генри Форду, все было бы правильнее. Но увы Генри Форд устарел вместе с чорной моделью Т - и теперь чтобы пробиться из менее хлебной техники в более хлебный бизнес надо еще очень многим доказать что ты не верблюд.

эта 5!
улыбнуло,...тем более пятница

Ага, а потом на поддержку приходит не-экс-базис-абап консультант и громко матерится, потому что кастомайзинг он знает, а вот Z* еще понять надо, особенно когда программы без комментариев. Если вообще документация на них есть

Jedi oчень хорошо всё написал.

Работа базисника - очень ответственная и сложная, но зачастую более сложная, чем у так-называемых "бизнес-консультантов". В немного меньшей степени это касается и АБАПеров. А коньюнктура в России сложилась таким образом, что базисников (и зачастую АБАП-еров) за людей не считают. Типа - низшая каста. "Насобачившись" рисовать бизнес-процессы в каком-нить Арисе иле ErWin-e/BpWin-e, и немного освоить самые примитивные настройки какого-нибудь модного модула типа HR или FI, можно получить зарплату бОльше, чем у базисника или АБАП-ера с 7-мю годами и высочайшей квалификацией. Таковы реалии современной России. Я оптимист насчёт будущего России и считаю, что эта ситуация разрулится в будущем. Рынок поставит всё на место. Но для этого нужно время.
И кстате, тем, кому так сказать неймётся, чтобы не пнуть меня, что мол, "я свалил из той страны(с)".
В Европе и в США НЕТ такого огромного раврыва в рейтах между техническими специалистами и бизнес-консультантами. И зачастую рейт опытного базисника или АБАП-ера выше, чем у функционала. Хотя некоторое "преобладание" функционалов над "технарями" наблюдается и здесь. Но если менеджер опытный и понимающий, то он/она давит эту дискриминацию на корню. мало того, я, например, знаю, что если эти самые "бизнес-консультанты" упрутся в тупик, они прибегут к технарям. В качестве примера, могу привести себя. Такая же история как и Jedi. Не повезло мне родится в "нужное" время. Пришлось из науки уходить в те области, где платят деньги. И прорываться со скрежетом в тот же САП, слыша истеричные вопли отовсюду, мол "да это так, так супер сложно" , "да ты представляешь, для этого АБАП-программирование надо знать" , "да ты бизнеса совсем не знаешь" , "да чтобы туда попасть, надо... (далее шёл длинный список того, что по их мнению надо... )" и так далее. А вот так просто, прорваться в САП, если в России, немного за 30-ть (а это для "той страны" типа уже старик ), не обладаешь нужными связями, и не оказался случайно в нужном месте в нужное время - это действительно непросто. И самая накатанная дорога - сисадмин -> админ САП/Базисник -> АБАПЕр -> Функционал.
В результате пришлось идти примерно по такой дороге. И учит вообще всё подряд. Типа "и швец и жнец и на дуде игрец(с)". Да кстате в BW бОльшая часть пришла из АБАПеров, что очень хорошо видно на этом форуме.

Гы-гы-гы. Не далее, как вчера, эти самые "бизнес-консультанты", упёршись в тупик, прибежали ко мне и с дрожью в голосе сказали, что у них загрузка валится, и вообще всё плохо, мол надо дебугить. Ну я включил дебугер и за полчаса нашёл проблему. Записал в тайм-шите 4 часа, рейт почасовой у меня. "Бизнес-консультанты" были счастливы, как всё хорошо. И я счастлив, денежка идёт, и немалая.
Точо также, если я упираюсь в определённого рода проблемы, я бегу к базиснику и кричу "ПОМОГИ". И он, как правило, помогает.

А что касается доработок, расширений и Z-таблиц, так если есть мозги, и правильно всё делать, и проблем не будет. Только облегчение, так-сказать.

+1. Очень согласен!

Если приходит консультант который реально ЗНАЕТ кастомайзинг - то для него грамотно сделанный юзерэкзит не проблема. А если приходят товарищи которые делают вид что знают - а на самом деле пару раз SPRO запускали или от сосела слышали что есть такое - то тут ничем не поможешь

+1. Именно так все и было

Это хороший базисник. Побольше бы таких

Однако, в связи с этим складывается еще более нехорошая тенденция. От функциональщиков начинают уже требовать (а не просто рассматривать как плюс) хороших знаний абапа, от базисников - тоже, от абаперов - понимания модуля минимум на уровне галочек в СПРО... Т.е. стараются стереть специализацию совсем, и покупать "оптом".
Я не против того, чтобы сапер имел комплексное представление о внедряемом продукте, сама и в екселе поковыряться могу, и абап-код понимаю, и полномочия настраиваю, и от вида р\3 в обморок не падаю. Но все-таки разделение труда не просто так придумали.

Это, действительно, проблема. Везде во всём мире пошла такая тенденция. За мЕньшие деньги начинают требовать всё бОльшего и бОльшего объёма знаний. Как бороться - непонятно пока.

уговорили