Ох! Я отвечу на этот пост. Ох отвечу. Но не сегодня...

2 Пашенька
Конечно упрощаю. Как и ты

2 dima80
1. А в чем именно заключаются большие умственные нагрузки сапера? Напрячься и вспомнить галочку, которую надо поставить? Или объяснить бухгалтеру варианты оценки ТМЦ в R/3? Или найти соответствующие таблицы и сообразить как написать ТЗ? Даааа, тут прямо мозг лопнуть может.

2. Уточни пожалуйста, какое длительное обучение требуется консультанту? Надеюсь, ты не имеешь ввиду, что все мы повально учились в академии SAP в Германии? ))) Да и там, насколько я знаю, курс-то полгода всего.

3. Во первых,
Про рекрутмент: "Recruitment refers to the process of finding possible candidates for a job or function, usually undertaken by recruiters" (http://en.wikipedia.org/wiki/Recruitment).
Во-вторых,
менеджмент очень даже причем, поскольку дисциплины управление человеческими ресурсами входят в блок "менеджмент". Пример - кафедра управления человеческими ресурсами на факультете менеджмента Высшей школы экономики (http://new.hse.ru/C15/kaf-uhr/default.aspx).
И в-третьих,
что-то я не припомню, чтобы имелся сколько-нибудь адекватный и соответствующий совеременной реальности университетский курс, например, по логистике . По крайней мере, университетский курс, по которому был хоть один выпуск.

С уважением.

З.Ы. Насчет большого проектного опыта.
А что, рекрутмент специалиста (я не говорю о найме продавцов и дворников) это не проект? Это "уникальная деятельность, имеющая начало и конец во времени, направленная на создание определённого, уникального продукта или услуги".
Т.е. найм уникального в своем роде человека и специалиста в уникальную в своем роде компанию с уникальным в своем роде директором. Длящийся, между прочим, обычно не один месяц.

С уважением.

Ну, собственно, всё сказал...
+1

Ну ты описал задачи младшего консультанта. Существуют задачи куда сложнее. Вот например придумать в деталях как будет реализован параллельный учёт по GAAP, как организовать быстрое закрытие и пр.
Я имел ввиду, что если человек работает консультантом по FI, то ему желательно закончить факультет, где читают курс бухучёта. Соответственно: 5 лет. Это не длительное обучение?
Логистикой не интересовался, хотя тоже наверное чего-то есть...

Сравнил! Бу-га-га-га!
К тому же большинство рекрутёров работают так плохо, что слов нет!

Можно закончить факультет, где читают курсы управления персоналом. Соответственно: 5 лет.

Паш, насчет того, как работают большинство сап-консультантов, я промолчу
Хотя что тут молчать - это нормально. Безукоризненно выполняют свою работу (и даже больше) единицы - так в любой профессии.

С уважением.

На вопросы так и не были даны конкретные ответы. Прозвучали лишь вопросы на вопрос, что ни как нельзя назвать ответом и что свидетельствует об отсутствии аргументации оппонента.

Господа, большая просьба, не надо отвечать на те вопросы, на которые вы не можете дать ответа. Это только засоряет форум.


А вто это уже интересно. Получается, что разницы между проектом и деятельностью уже не существует. Любую деятельность теперь принято называть проектом. Так можно назвать проектом и составление годового баланса (он ведь каждый год уникальный - отличается от предыдущего).

Да, все же хотелось бы услышать от специалистов ответы на поставленные вопосы.

Но Дмитрий говорит правду. Мы действительно работаем проектно. У нас есть стадии, проектные группы, риски, сроки. Особенно это касается столь непростого сегмента как SAP.
Или Вы думаете, что мы тут на форуме объявления повесили и бамбук курим, ждем, когда резюме придут?

Да-да, подбор спеца в компанию = проект. Закрытие вакансии = завершение проекта.
Не сдержалась.

dima80
Мои вопросы - это на самом деле не вопросы, а ответы. Перечитайте их внимательно.
Если это слишком сложно, я резюмирую:
1. Умственные и физические нагрузки есть в любой профессии, и чем профессиональнее человек, тем легче они ему даются. Утверждать, что у рекрутера нагрузки ниже - так же некорректно, как говорить то же самое про сапера или веб-дизайнера.
2. Длительное обучение отсутствует у всех "новых" профессий, к коим относятся и профессия сапера, и профессия рекрутера. Пример с FI - лишь частный случай, который я опроверг примером с ММ\SD.
Тем не менее, это не повод говорить об ущемленности этой профессии.
3. Ну на этот пункт я ответил выше.


А это что, как-то зазорно? Или проектом может называться лишь высокое искусство внедрения SAP?

[quote="Пашенька"]Ну ты описал задачи младшего консультанта. Существуют задачи куда сложнее. Вот например придумать в деталях как будет реализован параллельный учёт по GAAP, как организовать быстрое закрытие и пр.
[quote]
Ну так и в рекрутменте, уверен, есть младшие и старшие консультанты. Младшие вакансии рассылают, старшие с топ-менеджментом общаются и нас, придирчивых, уговаривают.

С уважением.

Вопос был:
"поясни пожалуйста, в чем именно заключаются большие умственные нагрузки?"
Ответ

Говоря проще, ответ - "не знаю".

Вопос был:
"Уточни пожалуйста, какое длительное обучение требуется сотруднику КА (желательно - конкретно и со сроками)?"
Ответ:

Т.е. ответ - "никакое".

Зачем усложнять простые ответы?


Просто есть разница между деятельностью и проектами. И она довольно серьезная. Не рационально применять проектный подход к обычной деятельности. Любой специалист по управлению проектами всегда может отличить деятельность от проекта. Если это звучит слишком голословно, можно отнестись к этому вопосу более формально - существуют методологии управления проектами (в частности, более-менее универсальная, разработанная PMI). Эта методология, среди прочего, предполагает наличие устава проекта. Было бы странно, если бы для составления баланса или подбора специалиста создавался такой документ.

Мне кажется, следует отличать "управление персоналом" от "подбора персонала". Я изучал в вузе "менеджмент" - ничего, что касается подбора персонала там не преподавалось.

Integrator: Миша, а можно подробнее об оценках рисков. Любопытно стало. Без имен клиентов, конечно.

Управлению персоналом у нас пытаются учить в ГУУ, ВШЭ и т.п. Рекрутинг там идет как один из курсов. Но это вообще трагедия российского бизнес-образования

Про рекрутеров и проект
http://hh.ru/contents/publication.do?pu ... tionId=656