Хуже или лучше будем жить?

Будем жить плохо! Но не долго!
(c) Лукашенко.

Я думаю, что на данном этапе развития, России это не выгодно. Как, в принципе, и на других этапах экономического развития.

Есть масса обсуждений со всемозможными "За" и "Против".

Я пока придерживаюсь точки зрения "Против".

С Уважением,
Георгий

Обоснуете ?

Вот обоснование.

http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Хорошо написано. Правда длинно, лучше распечатать и читать. Я со многим там не согласен, но большая доля истины там всё же есть. И истина печальна, к сожалению.

Паршев со своей погодой - это бред сивой кобылы. Хотя ВТО нам действительно ничего не даёт. Мы продаём в основном сырьё, а оно протекционистких барьеров не имеет, но свою экономику теперь должны открыть.

Попробуйте опровергнуть его. Только фактами, без эмоций.

Фактами можно опровергнуть либо логические построения основанные на неверных предпосылках, либо ложные факты.
Эмоциональное желание "вернуться в лоно матери" (закрыться от всех нафиг, от реформ, от американцев и т.д.) невозможно опровергнуть фактами.
А факты просты. Например прокат горяче и холодно-катаный. Да много чего еще.
Вы такое ощущение будто не в САП-консалтинге работаете. Ни разу чтоли на раскладку по себестоимости не смотрели? Что там и откуда взялось?

Давайте тему где я работаю оставим в стороне.
Прокат в российском экспорте роли не сыграет. Надо будет - будут брать.

По себестимости кроме эмоций ничего не сказано конкретно.

По существу вам возразить нечего.

Я категорически против автаркии, однако я так же против генномодифицированных и напичканных гормонами американских куриных тушек на прилавках российских супермаркетов.

Для информации - в северной Европе этих продуктов на прилавках нет, и еда здесь намного качественней, чем в США. Свой рынок они защищать умеют, а нам, россиянам надо поучится своих производителей поддерживать.

http://www.ktiam.ru/index.php?module=in ... s&id=21270

Так не нравится - не берите, в чем проблема-то?

Тотальная помешанность населения плюс социализм - чего вы хотите? Вдобавок, вы хотите сказать, что в штатах нет organic food?

Учились, 15 лет поддерживали, однако, вы давно на детище тазопрома катались?
Приведу парочку понравившихся цитаток:

http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer

Эта ваапще - просто пять. Особливо на фоне свертывания Системой отверточной сборки электроники.
Дальше читать стало лень, но сий опус читал пару лет назад
Если честно, то уровень статьи на уровне американских книжек "How... for dummies". Конкретно по деталям опровергать элементарно влом, но учебников по микро/макроэкономике аффтар явно не читал. В общем, чистый боян в стиле КГ/АМ.

Звиняюсь, немного не так выразился. ВТО в роли экспорта российского проката никакой роли не сыграет. Надо - будут брать



Я не буду. К сожелению много других будут.



Тотальную помешанность и социализм комментировать неохота. Потому как не канает как аргумент. БОльшей тотальной помешанности населения чем в США практически нет. Ну если только Северная Корея или какие-нибудь исламско-фундаменталистские страны.



http://www.wholefoodsmarket.com/
Когда работал в США, то покупал еду ТОЛьКО там. Зарплата позволяла. БОльшей части рядовых американцев зарплаты не позволяют покупать еду там.



Не поддерживали как надо. Если не лень - поищите КАК Южная Корея поддерживала Huyndai. Глаза на многое откроются. Кроме того, не так уж плох ВАЗ, как его малюют. Я на GM-овское дерьмо ни сяду ни при каких условиях. ( Сейчас у меня Toyota. И я доволен ).

Я что-то пропустил или Джексона с Веником уже отменили?

Если бы их не было, то чем бы оно было лучше?

Я имел ввиду тот факт, что на любой еде должно быть написано "organic" & "whole".

Как еще назвать 50% процентные налоги, стабфонды и офигительные welfare?. Если это не социализм - то что?

Скажите, а насколько цена на organic в штатах отличается на еду аналогичного качества в той же финке? Когда общался с янками, они называли как минимум три-четыре сети и сильно хвалили колхозные рынки.
Просто как вспомню кошерную картошку из M&S и пюре из нее, так сразу выть хочется. Каково же было мое удивление, когда мне местные сказали, что они картошку мешками у фермера за 30 км берут. Дело в кэмбриджшире было.


Caddy и Corvette вы дерьмом называете? На европейском же рынке половина нормальных машин в принципе отсутствует.
Вдобавок, у GM есть такие совершенно замечательные авто, как Holden. По таким ценам и с таким качеством они бы уходили влет в любой стране мира.

С учетом того, что у них государством рулят чеболи, не мудрено-с. У нас чуть-чуть иная модель была всегда.
Могу так же вспомнить, как развивалась автомобильная промышленность штатов и что заставило хоть чуть-чуть шевелиться большую тройку.

Если на нем не ездить, то очень даже хорош. Спасибо, больше не хочеться. Но чувство самоиронии развивает замечательно

Да причём тут эта поправка ? Ну отменят её, и дальше что ? Если кто-то захочет заблокировать импорт российского проката - это будет сделано. И ВТО не поможет. Цель ВТО - открыть еще больше российский рынок для других стран. Если бы это было не так, США так просто не сдались бы на переговорах. Уж кто кто, а США умеют свои интересы отстаивать



Для российских производителей и потребителей - ДА, безусловно. Или вам надо рассказывать о маркетинге и о том, что продать можно любое дерьмо, главное хорошо выстроить маркетинговую стратегию ?



Это нормальное отношение государства к своим гражданам. К сожалению, в последнее время даёт сбои. Но причина сбоев - как раз глобализация. Но мне северная Европа нравитсся больше, чем США в этом смысле. А вот Франция уже переступила некую грань, за которой начинается хаос. (Хорошо, что я не во Франции)

Что касается социализма, то давайте определимся, что имеется ввиду. Была уродская модель СССР, которая развалилась. В США построена очень похожая модель, как это не парадоксально. Но механизмы и методы реализации этой модели различные. Находясь в США, я удивлялся внешей схожести этих моделей, но никак не мог понять суть американской модели. Потом мне объяснили грамотные люди. В СССР была одна особенность (в позднем СССР). Грубо говоря качество выполнения работы не влияло на материальное поощрение как работника, так и предприятия в целом. Можно было ничего не делать и прекрасно жить при этом. В США подобная модель реализована через систему страховых компаний. Любой бизнес застахован. Но вся фишка в том, что практически ВСЕ страховые компании в США напрямую поддерживаются (негласно) государством. Таким образом, в СССР государство напрямую финансировало убыточные компании. В США это делается через стаховые компании.





Касательно цен не помню. Можете в инете посмотреть. Но цены можете сравнить, например с сетью CubFoods http://www.cub.com/. Одно могу сказать. Разница начинает чувствоваться быстро. Когда вы обнаружите, что набрали с 10-к килограммов лишего веса. У меня есть друг, он просто генетически НЕрасположен к полноте. В России он мог жрать хоть тонны всего чего угодно, запивая пивом, но вес его не увеличивался. Сам oн худой как кащей. Так даже он, питаясь во всяких CubFoods набрал 7 килограмм. А я генетически расположен к полноте. Поэтому и приходилось держать себя на диете и питаться только натуральными продуктами. Я всё таки еще мужчина (хотя и женатый ). И хочу хотя бы НЕ вызывать отвращение у противоположного пола. В Европе я спокойно жрy всё подряд и вес не набираю. Я ОЧЕНь не хочу, чтобы продукты из CubFoods и аналогичные пришли в Россию. Поэтомы я против ВТО и глобализации.




Я ездил на многих машинах. Единственная американская машина, на мой взгляд достойная уважения - это Corvette. Всё остальное, на мой взгляд, туфта полная. Примеров масса, в инете их есть





В случае тотальной победы ВТО, будете ездить на Китайском дерьме. И Лада покажется образцом качества.

В некоторых сферах - это безусловное благо. Спросите у людей, что они думают об отечественных банках, когда идут платить >13-15% по ипотеке против 5% в тех же штатах или в европах.

Кстати, если говорить как раз о курятине, то сидел я на одном из крупнейших производителей по этому самому продукту. Так вот они просто не могут закрыть весь импорт без потери качества. Одна из основных причин - нехватка длинных денег. Хотя фабрики открывают по нескольку штук в год. К слову, в областях, где они работают - практически все покупают их продукцию.

Другими словами вы предлагаете продавать натуральную еду по европейским ценам в России? Половине населения опять с огородов придется жить.

Можно раскрыть мысль? Я лично не понимаю, как кучи муслимов, сидящих на велфере, относятся к глобализации. Заодно, шведы рассказывали, что у них в некоторый момент времени, когда ты начинаешь зарабатывать больше опреденного порога, нужно эмигрировать в те же штаты, иначе налогов дюже много. Другими словами - вымывается наиболее активная часть населения.

Можно ссылочку, а то уж больно на жидомасонский заговор смахивает.

Цен найти не смог, но по всей видимости - это стандартный дискаунтер. Чего вы, спрашивается, после этого хотите? В той же британии можно легко найти магазины аналогичного содержания.

Как минимум, есть еще Saturn aka Opel в Европе, у осси есть Commodore
http://www.holden.com.au/www-holden/act ... ehicleid=4
И таки я в упор не понимаю, чем вам кэдди не угодил? Оно всяко лучше большинства европейских солярных коптилок. А если еще покуситься на святое и вспомнить Alfa Romeo , которая тоже GM нынче
Кстати, а Крайслер с Даймлером вы тоже в ацтой записываете? И весь Форд?

Что вы конкретно имеете ввиду под "китайским дерьмом", если можно - конкретную модель? Могу только сказать, что в самом китае вполне успешно собирают по лицензии авто под практически всеми мирвыми брендами, включая Toyota, BMW, Honda

Даже со вступлением России в ВТО с банками ничего не изменится, у нас законодательно запрещены иностранные банки; только дочерние предприятия под их маркой. В какой-то мере это благо, иначе вся росбанковская система нае... из-за инфляции работать себе в убыток с ипотекой по 4-5% они не будут.
Налоги во всех странах жалеют платить. Только вот в Швеции за эти налоги люди получают довольно много взамен. Развитой социализьм, так сказать. Все не уедут - в Штатах халявы им не будет.
Про китайское дерьмо - есть такое чудесное слово "ОТК". Компании не допустят чтобы под их брендом продавалось дерьмо; дорожат репутацией и не допускают потери потребителей. В Европе сильна привязанность определенным маркам продукции и выработан менталитет "хорошая вещь стоит недешево, слишком дешевая вещь - не будет хорошей".
А в России многие еще не отучились покупать всякое дерьмо, лишь бы подешевле. В итоге долгое время имели - или дерьмо на Черкизовском, Лужниковском и т.д. рынках (против закрытия которых теперь возражают, даже некоторые саперы - "нафига спорткомлпекс, лучше дешевый рыночек, это имеет больший спрос"), или бутик. Конечно, нам продолжат сбрасывать всякий брак, непрошедший контроль в Европу, только теперь втридорога.