Оставляю в силе свое предложение пообсуждать цены (я при этом цифр называть не буду)))

Хотел бы просто описать проблемы которые возникают у покупателя.

Есть ситуации когда я могу запланировать потребность в ресурсах, есть и обратные. Предположим что я планирую ресурсы. В данный момент у меня работают фрилансеры отвечающие за АВАР разработки и за Обучение пользователей (функциональщики). Таким образом есть 2 задачи А и О.

Задача О, мне нужно найти специалистов за сумму Х в количесве У на срок Z, за срок Z1. При этом проверить их проф качества как САПеров не сложно, но знания системы это 10% от навыков консультанта, а 90% это умение общаться, искать компромисы, генерировать решения, а в данном случае еще и уметь держать удар толпы пользователей ,уметь обучать- проводить презентации и обладать не нулевым уровнем занания бизнеса компании, кроме всего у меня новая версия системы и спецов по ней не много. Вот проверить все не САПовские навыки это поблематично- сравнимо с приемом специалиста в штат, и пересмотреть мне надо не одного фрилансера на позицию (кстати сколько их всего?). А еще мне нужно заинтересовать людей (не только деньгами), организовать их, наладить взаимодействие с внедренческой командой, отправить в командировки и успокоить генподрядчика, что я не отнимаю у него кусок хлеба. И все это я делаю за ЗП (мне оно надо? ). Получается я лично несу ответственность за все софт скилз фрилансеров, а мы прекрасно знаем, что далеко не всегда хороший знаток системы=хороший коммуникатор. Уффф - просто плач Ярославны получился, как же мне тяжело живется .

Теперь задача А

мне нужно найти специалистов за сумму Х в количесве У на срок Z, за срок Z1. Но при собеседовании мне нужно чтобы люди умели не только АВАРить, но и знали функционал (добавляем собеседование с консалтингом), чтобы я ему доверял (ибо работает по VPN из дома), чтобы он дал гарантию и обеспечил последующую поддержку если мне это потребуется (бизнес и законодательство очень быстро меняются). А я ему за это должен досканальное ТЗ, идеальное Тестирование, вечно доступную систему, регулярную оплату, организацию и координацию его работы.
Теперь представим, что заболел/уволился/забеременел человек- постановщик ТЗ, что мне делать с типом задачи А и этим фрилансером, а если все тестеры перегружены?

Так что мне приходитс в себе совмещать функции полноценного кадрового агенства и кадровой службы + функции руководителя проекта + функции сотрудника заказчика. НО!!! Если я не захочу всего этого делать, я за +Z уе в день за консультанта все эти услуги получу от консалтинговой конторы.
НО!!! Если мне этот геморрой все же зачем-то нужен, получается, что качесво проверки фрилансера эквивалентно приему сотрудника в штат и здесь проще предложить нормальную ЗП. Единственное что, мне эти специалисты нужны на Х месяцев.
А теперь вопрос, что я сделаю с человеком который в таком потоке претендентов согнет пальцы и скажет я хочу не X, а Х + У и ничего другого обсуждатьне будет?

И к А и к О относится еще процедура выверки и заключения договоров, беготня и отслеживание кучи платежей, согласовывание гибких графиков работы,а если я ложанулся при приеме, взял не то и выгнал, то вой подниматеся такой что свет туши.

Вы считаете что все это компенсируется чуть меньшей ценой? Вы все еще считаете что мне(заказчикам) нужны люди которые просто хотят больше заработать?

2 Mike 1

такие вопросы в личку

Очень познавательно и увлекательно Даже слеза навернулась...
Плач Ярославны удался. Однако, как мне кажется, у каждой работы есть свои прелести и недостатки, и если каждый начнет жаловаться на свою тяжелую жизнь - толку от этого будет мало
А насчет средних цен на фрилансеров - узнается за 2 секунды: ЖОБ.ру, регион - Москва, ключевое слово - SAP, упорядочить по убыванию ЗП Первые штук 10 объявлений дадут среднюю картинку по фрилансерам.

Интересно, какую гарантию Вы хотите от abaper'a? Фрилансер должен написать Вам программу и документацию к ней. Написать так, чтобы любой квалифицированный программист разобрался в ней за 2 часа. После этого Вы должны ее протестировать и принять, удостоверив это актом и оплатив работу. После этого никто никому ничего не должен, если это не оговаривается отдельно и, соответственно, не прописано в договоре. После этого программа Ваша и отвечаете за нее Вы. Это Ваша собственность, которую Вам изготовили на заказ. И если через 5 лет изменится законодательство, то автор вовсе не обязан бежать к Вам со всех ног (может к тому времени он в этой сфере вообще уже не работает).

Внешний консалтинг дает Вам какие-нибудь гарантии, после того как уходит с проекта? И гарантирует поддержку всего что было написано на проекте, "если Вам это потребуется"? Если гарантирует, то сколько Вам это стоит?

И объясните мне, пожалуйста, почему ставка фрилансера должна отличаться от ставки специалиста, работающего консалтинговой фирме? И именно в нижнюю сторону

Судя из "Плача..." проблемы не столько в отношениях с фрилансерами, сколько с организацией труда.

К тому же давно уже обсуждалась тема, когда одно лицо (в частности Gedevan) пытается совместить несколько ролей (или его пытают совместить ) с заведомо противоположными требованиями.
Что ни к чему хорошему ни приводило ни приведет.

А требования к фрилансерам Gedevan сам сформулировал.
По крайней мере для задачи "A" фрилансер должен иметь опыт работы не-в-одного, т.е. в команде. Причем опыт работы с нормальным процессом разработки, в худшем случае, хотябы теоретически знать этот процесс.
Существенная выгода от фрилансера в данном случае будет если он еще и узкоспециализирован. Иначе въезжать в тему не смотря на наличие постановки будет долго.
К слову сказать я еще ни разу не видел грамотной постановки на разработку. А более-менее нормально организованный процесс разработки может быть один раз

2 ABC
чтобы он дал гарантию и обеспечил последующую поддержку если мне это потребуется (бизнес и законодательство очень быстро меняются)

по моему это 2 разные задачи, и если я хочу за дополнительные деньги поддержку ибо не хочу платить новому спецу за разгребание кода, то это мой каприз

а гарантия должна быть по любэ, иначе я поставлю условия что время на все отловленные ошибки в процессе тестирования я не оплачиваю.

Да вообще фрилансеры жуть как круты и по хорошему должны получать раз в 7 больше Генерального директора САП СНГ

2 Bully

Я бы не сказал что требования протеворечивые, ибо это есть непосредственная зона ответственности РМа. Я бы больше согласился с вердиктом что лично для РМа -фрилансер это куча дополнительной головной боли базирующейся на чистом энтузиазме - ибо как правильно говорилось проще спрятаться за бюджет компании и внешний консалт, а не заниматься организацией работы и выстроением команды каждый раз с каждым по новому.

У меня ребята не просто так свой кусок хлеба получают и я ими вполне доволен, в том числе и потому, что в объем задачи А входит далеко не получение ТЗ и передача на тестирование.

Как говорится, любой каприз за Ваши деньги. Но как Вы себе это представляете? После работы на Вашем проекте программист больше никуда не нанимается, то есть у него не возникает никаких обязательств перед другими заказчиками, а дни напролет сидит и ждет когда же Вы позовете его что-нибудь исправить в старом коде? Какие условия поддержки Вы хотите? Прибыть в 24 часа по "тревожному" звонку в расположение...?


Я же в предыдущем посте спрашивал какую именно гарантию Вы хотите. Продолжите, как должна звучать фраза в договоре: "... Исполнитель гарантирует, что... . В случае, если не ..., то ...".


Фрилансеры должны получать столько, сколько они стоят на рынке, а не столько, сколько Вы хотите или у Вас есть. Вот и все. Платите много - находите без труда. Платите мало - не находите. Вот и все. Такая же ситуация с другой стороны "барикад".

Прав тот у кого деньги, деньги у меня и я решаю кому сколько и за что. Я имею право обладать капризами и требовать гарантий даже ни за что. Как только я согласился заплатить вам и деньги перечислил- правы вы.

Да уж. Типа "все в [censored], а я на коне"? А кто-то еще говорил, что фрилансеры задирают нос и думают только о деньгах...
Т.е. если Вы заплатили и Вас кинули, то все нормально?

Да я на коне, и круче чем все фрилансеры, и да же круче САПа и вообще я лучший , но деньгами всё вы мериете

и постоянно все сводите к этому каналу общения и именно для этого канала восприятия я и писал что прав тот у кого деньги.

Вот скажи мне, американец? В чем сила? (с)

А мне кажется, все-таки прав рынок, не зря ведь маститые мужи пишут многотомные учебники по рыночной экономике...
Увы, но Вы не монополист на рынке фрилансерства, и не имеете возможности диктовать цену, смею надеяться, это к лучшему

Совсем не противоречивые роли в одном лице.

Видимо первый раз с фрилансом дело иметь приходится.
Ибо если работа организована, то заниматься ее организацией не надо.
Надеюсь все выстроится и организуется и тогда "куча дополнительной головной боли" исчезнет.

Искренне рад. С удовольствием бы посмотрел/поучатвовал в процессе. Ибо как я уже писал ни разу не видел выстроенного процесса разработки на ABAP.

Как-то тема расползается забавно

2 Bully
Видимо 6 ой год работаю в САП консалтинге(хотя как уже выясняли -это ни о чем не говорит), а РМлю с 2001го, сам был фрилансером и перешел работать к заказчику.
А по РMI c появлением каждого нового члена команды ты перестраиваешь команду целиком. К сожалению не удавалось взять фрилансеров сразу всех пакетом и избежать этой головной боли.

2 EVK
под словом "Я" я больше подразумеваю не себя любимого, а заказчика, и боже упаси, я никакой не монополист, но я(или заказчик) часть рынка и вы не хотите считаться с этим,
я привел вам технологию которая позволит мне не общаться с людьми которые хотят только денег. Рынок создает собственные ИТ конторы по внедрению САПа- Роснефть, Лукойл кто там еще, это ответ рынка на ставки консалтеров и фрилансеров.
Ей богу, нодоело говорить, что мне (тут уже лично, как конкретному заказчику) не нужны люди ради того чтобы им платить деньги. Мне нужны специалисты выполняющие работу и получающие за это деньги, а вот сколко за это заплатить, мы так и вы так и не выяснили. З.Ы. Джоб ру далеко не всегда объективен(.
Предлагаю все же общвться только по объявленной теме.