Текущее время: Сб, июн 28 2025, 22:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 08:59 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 15 2006, 19:37
Сообщения: 965
Пол: Женский
to NewKoff: настроить исполнение факта из нужных подвидов бюджета можно, например, через виды фондов.

_________________
The thing I hate about an argument is that it always interrupts a discussion.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 09:32 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 10:42
Сообщения: 192
to Delicia А зачем тогда план заводить на "подвиды бюджета" если фонд через вид фонда однозначно этот "подвид" определяет? два признака на одну аналитику по моему избыточно? Вид фонда - всего лишь навсего классификатор("группиротор") существующей аналитики.

_________________
New way - NewKoff!!!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 09:43 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 15 2006, 19:37
Сообщения: 965
Пол: Женский
NewKoff написал(а):
to Delicia А зачем тогда план заводить на "подвиды бюджета" если фонд через вид фонда однозначно этот "подвид" определяет? два признака на одну аналитику по моему избыточно? Вид фонда - всего лишь навсего классификатор("группиротор") существующей аналитики.


Если стандартное использование не кажется оптимальным, можно обойтись и без фондов. Можно, например, один подвид бюджета закинуть на пустой фонд, а остальные подвиды определять в деривации, где есть возможность определять вид фонда не только от фонда, но, в принципе, устанавливать его и в зависимости от других признаков - от операции, видов документа, кода ОГК, счетов и т.д.

_________________
The thing I hate about an argument is that it always interrupts a discussion.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 09:59 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 10:42
Сообщения: 192
то есть объекты аналитики по факту и по плату разные получаются? вид фонда по факту сопоставляется с подвидом бюджета по плану? не совсем понятна работа инфосистемы в данном случае. Дополнительно, ставлю под сомнение работу АКН при такой схеме. Так как контроль наличия вообще не ведется в разрезе подвидов бюджета.

_________________
New way - NewKoff!!!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 10:19 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 15 2006, 19:37
Сообщения: 965
Пол: Женский
NewKoff написал(а):
...контроль наличия вообще не ведется в разрезе подвидов бюджета.


Если говорим о старой версии, контроль наличия может вестись в разрезе подвидов бюджета. Есть такая возможность в стандарте - можно ее использовать, можно не использовать.

_________________
The thing I hate about an argument is that it always interrupts a discussion.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 10:55 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 15 2006, 19:37
Сообщения: 965
Пол: Женский
NewKoff написал(а):
то есть объекты аналитики по факту и по плату разные получаются? вид фонда по факту сопоставляется с подвидом бюджета по плану? не совсем понятна работа инфосистемы в данном случае.


Ну замечательно, значит есть о чем задуматься и поразмышлять, так как тот факт что не все всем понятно, сам по себе ничего не перечеркивает. Заложена возможность такого сопоставления, и именно для АКН.

_________________
The thing I hate about an argument is that it always interrupts a discussion.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 11:04 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 15 2006, 19:37
Сообщения: 965
Пол: Женский
Кстати, подвид бюджета (Budget Subtype) в старом бюджете является прототипом более развитого функционально Budget Type в BCS

_________________
The thing I hate about an argument is that it always interrupts a discussion.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 11:27 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 10:42
Сообщения: 192
Назначение данного признака функциональное, а не аналитическое. Как подвид бюджета в классическои бюджете, так и вид бюджета в BCS.
"In the BCS availability control, you can define which budget type is "released" as consumable budget and updated in the availability control."
А в классическом бюджетирвании подвид бюджета все лишь классификатор фондов по отдельности или по видам фондов. А попробуйте один и тот же фонд привязать к разным подвидам? и еще и проконтролировать наличие в разрезе фондов и подвидов бюджета одновременно.

_________________
New way - NewKoff!!!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 12:04 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, июн 02 2006, 13:42
Сообщения: 176
NewKoff писал
Цитата:
Уважаемая BELKA, Вы не правильно поняли.
Во-первых, необходимо классифицировать операции (фактические) по степени влияния на любой из этих бюджетов, а степени влияния может быть только две: влияет или не влияет (еще есть такое иностранное слово - релевантность). По большому счету вы решаете задачу контроля всего лишь 2 бюджетов: платежей и доходов\расходов. Инвестиционный бюджет, кстати, тоже бывает как платежный, так и может контролироваться по начислениям. Некоторые источники расширяют БДР, заводя в нем инвестиционные статьи, но это глубокое погружение в методологию, если вы трактуете понятие ДР не как ПУ, а ПУ плюс инвестиции... но это не принципиально пока.
Так вот, как я уже говорил, между БДДС и БДР есть единственная разница, которая важна для реализации стандартом SAP. Эта разница заключается в дате обновления, так как платежи обновляются датой платежа, а начисления датой проводки. То есть должен использоваться двупоточный профиль бюджета, например, 350 с одной донастройкой в части счетов фактур.
Формируется единая иерархия, включающая в себя статьи БДР и БДДС, кстати, по секрету, в БДДС тоже есть статьи, относящиеся к инвестиционной деятельности. Далее любая операция либо отражается в обоих бюджетах (счета фактуры) либо только в одном из (амортизация или авансовые платежи). Не приведете мне никогда пример отражения одновременно в бюджете прибылей и убытков, и в инвестиционном бюджете.
Надеюсь, объяснил свою позицию доходчиво. Готов продемонстрировать решение в системе без применения абапа вообще. но это уже консалтинг

Уважаемый NewKoff. Вы довольно подробно объяснили все, что касается фактического расходования бюджета, хотя мне с этим и так все было ясно. Мой вопрос заключался имено: как завести плановые данные двух разных бюджетов, имея только одну иерархию ФП?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 12:17 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 15 2006, 19:37
Сообщения: 965
Пол: Женский
NewKoff написал(а):
А попробуйте один и тот же фонд привязать к разным подвидам? и еще и проконтролировать наличие в разрезе фондов и подвидов бюджета одновременно.


Если встает вопрос о привязке фонда к разным подвидам, то нужно рассматривать в контексте использования фондов в конкретном решении. АКН по подвидам бюджета - не панацея, как и любое решение, кому-то подойдет, кому-то нет. Но категорично заявлять что "...контроль наличия вообще не ведется в разрезе подвидов бюджета" не стОит.

_________________
The thing I hate about an argument is that it always interrupts a discussion.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 12:48 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 10:42
Сообщения: 192
TO BELKA: очень просто. бюджет платежей - БДДС, бюджет обязательств - БДР + Инвестиционный бюджет по начислениям. Одна иерархия влючает в себя:
1. Статьи которые релевантны БДДС и БДР (БИ по начислениям)
2. Статьи которые релевантны только БДР (БИ по начислениям, наример амортизация, обе стороны проводки)
3. Статьи, которые релевантны только ДДС (например кредиты и займы)
заводим бюджет, в чем проблема?
TO Delicia "...контроль наличия вообще не ведется в разрезе подвидов бюджета" действиетльно не осуществляется, подвиды как я уже сказал признак функциональный АКН ведется в рамках подвидА бюджета.
Ваше предложение по использованию для решения конкретной задачи, обсуждаемой на форуме, считаю некорректным, и постарался аргументировано обосновать почему.

_________________
New way - NewKoff!!!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 13:05 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, июн 02 2006, 13:42
Сообщения: 176
писал
Цитата:
TO BELKA: очень просто. бюджет платежей - БДДС, бюджет обязательств - БДР + Инвестиционный бюджет по начислениям. Одна иерархия влючает в себя:
1. Статьи которые релевантны БДДС и БДР (БИ по начислениям)
2. Статьи которые релевантны только БДР (БИ по начислениям, наример амортизация, обе стороны проводки)
3. Статьи, которые релевантны только ДДС (например кредиты и займы)
заводим бюджет, в чем проблема?


Я веду речь не о разных статьях бюджета (я соглашусь, что их можно совместить), а о разных суммах по этим статьям!
Объясняю на пальцах: мне нужно завести в систему плановые данные по двум бюджетам: БДДС и БДР.

БДДС
статья1 1000,00
статья2 2000,00
статья3 8800,00

БДР
статья1 5000,00
статья2 0,00
статья3 8800,00

Как это сделать?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 14:12 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 15 2006, 19:37
Сообщения: 965
Пол: Женский
BELKA написал(а):
писал
Цитата:
TO BELKA: очень просто. бюджет платежей - БДДС, бюджет обязательств - БДР + Инвестиционный бюджет по начислениям. Одна иерархия влючает в себя:
1. Статьи которые релевантны БДДС и БДР (БИ по начислениям)
2. Статьи которые релевантны только БДР (БИ по начислениям, наример амортизация, обе стороны проводки)
3. Статьи, которые релевантны только ДДС (например кредиты и займы)
заводим бюджет, в чем проблема?


Я веду речь не о разных статьях бюджета (я соглашусь, что их можно совместить), а о разных суммах по этим статьям!
Объясняю на пальцах: мне нужно завести в систему плановые данные по двум бюджетам: БДДС и БДР.

БДДС
статья1 1000,00
статья2 2000,00
статья3 8800,00

БДР
статья1 5000,00
статья2 0,00
статья3 8800,00

Как это сделать?


Попробуйте взять профиль обновления 300 или 350-й, например. При вводе плановых значений у Вас будут доступны два бюджета. Если стандартное обновление не подойдет, можно переопределить требуемые операции в перезаписи профиля.

_________________
The thing I hate about an argument is that it always interrupts a discussion.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 14:47 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 15 2006, 19:37
Сообщения: 965
Пол: Женский
NewKoff написал(а):
TO Delicia "...контроль наличия вообще не ведется в разрезе подвидов бюджета" действиетльно не осуществляется, подвиды как я уже сказал признак функциональный АКН ведется в рамках подвидА бюджета.
Ваше предложение по использованию для решения конкретной задачи, обсуждаемой на форуме, считаю некорректным, и постарался аргументировано обосновать почему.


Все аргументы сводились к ограничениям, накладываемыми привязкой к фондам. Но мы можем абстрагироваться от этого, предположим мы вообще не используем фонды. В деривации сами присваиваем нужный вид в зависимости от других признаков: от вида документа или операции и т.д. и т.п. Тогда возможно управлять АКН именно в разрезе тех подвидОВ, которые мы хотим задействовать в зависимости от операций etc В самом общем случае профилей 300/350, конечно, хватает, но и расширение на подвиды в ряде решений может быть полезным.

_________________
The thing I hate about an argument is that it always interrupts a discussion.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2007, 14:51 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, июн 02 2006, 13:42
Сообщения: 176
Уважаемые Delicia и NewKoff, спасибо за хорошие советы. Обязательно попытаюсь ими воспользоваться. :)
Я еще не пробовала настраивать BSC. Как я поняла, в BSC можно не вести иерархии ФП и ПФМ, то есть настроить их линейно, а затем объединить в группы ФП и группы ПФМ. Означает ли это, что я могу сделать следующее:
1. Для БДР настроить Группу1 ФП и Группу1 ПФМ.
2. Для БДДС настроить Группу2 ФП и Группу2 ПФМ.
3. Взять профиль обновления 300 или 350-й.
4. Завести плановые данные для БДР в бюджете обязательств по Группе1 ФП и Группе1 ПФМ.
5. Завести плановые данные для БДДС в бюджете платежей по Группе2 ФП и Группе2 ПФМ.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB