Текущее время: Пт, авг 15 2025, 21:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 20 2004, 23:44 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Знающий написал(а):
Uukrul написал(а):
Знаешь если тебя возьмут туда стажером, то через год, если будешь участвовать в проектах, можешь смело говорить что ты консультант, или ты думаешь что это орден на грудь вешают типа "Консультант SAP" :P

Сказать можно всё что угодно, но знать и уметь вы будете очень немного проработав год стажёром в Смарт Груп. Реально быть одним из мозговых центров какого-нибудь проекта вы точно не сможете. По зарплате вас и Смарт Груп и любая другая контора оценит скорее всего как стажёра, а не как консультанта. С профессиональным ростом в Смарт Груп очень туго, всё обучение сводится к самостоятельному, это очень большой недостаток работы там, я сам уволился оттуда очень во многом из-за вот этого. Но кроме этого недостатка там есть много достоинств, про которые я уже писал!

Да не важно где и куда, главное закрепиться в SAP, даже без обучения если будешь бегать на проекте и варить кофе для консультантов в качестве стажера, все равно какие-то знания появятся, а это какой не какой старт... так что есть возможность иди, галавное чтобы были проекты.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 10:17 
Гость
Uukrul написал(а):
Знающий написал(а):
Uukrul написал(а):
Знаешь если тебя возьмут туда стажером, то через год, если будешь участвовать в проектах, можешь смело говорить что ты консультант, или ты думаешь что это орден на грудь вешают типа "Консультант SAP" :P

Сказать можно всё что угодно, но знать и уметь вы будете очень немного проработав год стажёром в Смарт Груп. Реально быть одним из мозговых центров какого-нибудь проекта вы точно не сможете. По зарплате вас и Смарт Груп и любая другая контора оценит скорее всего как стажёра, а не как консультанта. С профессиональным ростом в Смарт Груп очень туго, всё обучение сводится к самостоятельному, это очень большой недостаток работы там, я сам уволился оттуда очень во многом из-за вот этого. Но кроме этого недостатка там есть много достоинств, про которые я уже писал!

Да не важно где и куда, главное закрепиться в SAP, даже без обучения если будешь бегать на проекте и варить кофе для консультантов в качестве стажера, все равно какие-то знания появятся, а это какой не какой старт... так что есть возможность иди, галавное чтобы были проекты.


не понятно. проработав год стажером(хотя я хотел бы за полгода дорасти до консультанта) и не получив реального опыта и знаний SAP R/3 - это ведь не означает, что ты закрепился в SAP Ведь с какими то знаниями даже если я решу сменить работу то все равно оценят не выше чем опять на того же стажера. Так что прийдется идти по лестнице: стажер СМАРТ ->стажер (еще где-то) ->консультант?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 10:44 
Гость
Все зависит от того - что Вы хотите.
Если получить опыт на начальной стадии - безусловно - Вам подойдет Смарт Груп. Работы там - море. Многие бывшие стажеры стали консультантами.
Если Вам крайне важно отсутствие командировок - Вам сюда.
Но вот если Вы опытный и квалифицированный специалист,
да еще с претензиями на еврокомфорт и прочие прибамбасы,
то здесь Вы этого не найдете. Ведь заказчики - госпредприятия,
так что и условия размещения - сооответствующие.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 10:58 
Гость
Li_Andrey написал(а):
не понятно. проработав год стажером(хотя я хотел бы за полгода дорасти до консультанта)

Да, Андрюша! Скромное желание! Чтобы ты знал, где бы ты не работал (хоть в самом SAP AG в Вальдорфе), за полгода из стажёра нормальным консультантом ты не станешь! Пока ты как минимум 2 года с SAP не проработаешь, тебя нормальным специалистом считать не будут! И это действительно так: нормальным специалистом по SAP за полгода не становятся никто и нигде! Это невозможно!
Li_Andrey написал(а):
и не получив реального опыта и знаний SAP R/3 - это ведь не означает, что ты закрепился в SAP Ведь с какими то знаниями даже если я решу сменить работу то все равно оценят не выше чем опять на того же стажера.

Не оценят! А как ты хотел? Всё сразу на блюдечке с голубой каёмочкой? Так не бывает! В Смарт Групп даже если ты 2 года проработаешь стажёром, то тебя скорее всего даже и не оценят! И не за что будет оценивать!
Li_Andrey написал(а):
Так что прийдется идти по лестнице: стажер СМАРТ ->стажер (еще где-то) ->консультант?

Именно так! Ну может тебя в следующей конторе и почётно назовут консультантом, но зарплату стажёрскую платить будут, и работу стажёрскую ты будешь выполнять!

P.S. Если хочешь стать хорошим специалистом по SAP R/3, то готовься к тому, что на это надо 2-3 года при хорошем стечении обстоятельств! Иначе не быть тебе консультантом, ну по крайней мере таким, чтобы ты мог самостоятельно вести направление по своему модулю в каком-нибудь проекте. А пока ты этого не можешь - ты стажёр и платить тебе будут как сатажёру!
Удачи!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 11:11 
Гость
Не могу на 100% согласиться с предыдущим постом.
Главное в любой системе - знание предметной области.
SAP - это только инструмент для настройки бизнесс-процесса.
Я знал многих людей, которые прекрасно владели именно
предметной областью, но не сильно глубоко знали SAP.
И эти люди работали ведущими консультантами. При чем
работали - очень эффективно.
Если говорить о программировании, то ABAP - хоть и специфичный,
но все-таки язык программирования. И если человек хороший
программист, то выучить ABAP ему не составит огромного труда.
Конечно, в ABAPе много тонкостей и особенностей, для
этого нужен определенный опыт.
В любом случае, всё зависит от конкретного человека
и его способностей.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 11:33 
Гость
ВН написал(а):
Не могу на 100% согласиться с предыдущим постом.
Главное в любой системе - знание предметной области.
SAP - это только инструмент для настройки бизнесс-процесса.
Я знал многих людей, которые прекрасно владели именно
предметной областью, но не сильно глубоко знали SAP.
И эти люди работали ведущими консультантами. При чем
работали - очень эффективно.

Насколько я понял из поста Li_Andrew, он предметной областью тоже не особенно владеет, по крайней мере праактического опыта не имеет. Согласитесь, это минимум 2 года, чтобы в его случае стать специалистом!
И потом, кроме предметной области, есть ещё конкрентые нюансы настройки и программирования, через которые пока сам не пройдёшь не узнаешь. Мы ведь говорим о консультанте SAP, а не о консультанте по процессам (которым можно работать в саповском проекте даже не зная SAP), поэтому практический опыт в проектах очень важен!
ВН написал(а):
Если говорить о программировании, то ABAP - хоть и специфичный,но все-таки язык программирования. И если человек хорошийпрограммист, то выучить ABAP ему не составит огромного труда.Конечно, в ABAPе много тонкостей и особенностей, для
этого нужен определенный опыт.В любом случае, всё зависит от конкретного человека и его способностей.

Да, как язык программирования ABAP можно выучить за 2 недели, там ведь около 50 операторов и всё! Что там учить? Но когда вы начнёте работать, вот здесь пойдут нюансы!!!! И пока вы 2 года с этими самыми нюансами не поработаете, сложно вас назвать хорошим специалистом! А если мы говорим о внедрении конкретного модуля на конкретном предприятии, то там ещё сложнее...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 11:39 
Гость
Знающий написал(а):
Насколько я понял из поста Li_Andrew, он предметной областью тоже не особенно владеет, по крайней мере праактического опыта не имеет. Согласитесь, это минимум 2 года, чтобы в его случае стать специалистом!
И потом, кроме предметной области, есть ещё конкрентые нюансы настройки и программирования, через которые пока сам не пройдёшь не узнаешь. Мы ведь говорим о консультанте SAP, а не о консультанте по процессам (которым можно работать в саповском проекте даже не зная SAP), поэтому практический опыт в проектах очень важен!
Если говорить о программировании, то ABAP - хоть и специфичный,но все-таки язык программирования. И если человек хорошийпрограммист, то выучить ABAP ему не составит огромного труда.Конечно, в ABAPе много тонкостей и особенностей, для
этого нужен определенный опыт.В любом случае, всё зависит от конкретного человека и его способностей. Да, как язык программирования ABAP можно выучить за 2 недели, там ведь около 50 операторов и всё! Что там учить? Но когда вы начнёте работать, вот здесь пойдут нюансы!!!! И пока вы 2 года с этими самыми нюансами не поработаете, сложно вас назвать хорошим специалистом! А если мы говорим о внедрении конкретного модуля на конкретном предприятии, то там ещё сложнее...


Абсолютно беспредметный спор.
Есть разные задачи, разные проекты, разные возможности
и потребности работатодателей.
Оценка степени пригодности специалиста -
тоже весьма специфическая вещь.
На мой взгляд - человек должен справляться с тем,
за что ему платят деньги.
А опыт - действительно приходят с годами.
Не буду спорить, скажу так: для того, чтобы
найти работу с зарплатой среднего SAP консультанта -
хватит 1 года плотной работы с системой.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 11:40 
Гость
Знающий написал(а):
Li_Andrey написал(а):
не понятно. проработав год стажером(хотя я хотел бы за полгода дорасти до консультанта)

Да, Андрюша! Скромное желание! Чтобы ты знал, где бы ты не работал (хоть в самом SAP AG в Вальдорфе), за полгода из стажёра нормальным консультантом ты не станешь! Пока ты как минимум 2 года с SAP не проработаешь, тебя нормальным специалистом считать не будут! И это действительно так: нормальным специалистом по SAP за полгода не становятся никто и нигде! Это невозможно!
Li_Andrey написал(а):
и не получив реального опыта и знаний SAP R/3 - это ведь не означает, что ты закрепился в SAP Ведь с какими то знаниями даже если я решу сменить работу то все равно оценят не выше чем опять на того же стажера.

Не оценят! А как ты хотел? Всё сразу на блюдечке с голубой каёмочкой? Так не бывает! В Смарт Групп даже если ты 2 года проработаешь стажёром, то тебя скорее всего даже и не оценят! И не за что будет оценивать!
Li_Andrey написал(а):
Так что прийдется идти по лестнице: стажер СМАРТ ->стажер (еще где-то) ->консультант?

Именно так! Ну может тебя в следующей конторе и почётно назовут консультантом, но зарплату стажёрскую платить будут, и работу стажёрскую ты будешь выполнять!

P.S. Если хочешь стать хорошим специалистом по SAP R/3, то готовься к тому, что на это надо 2-3 года при хорошем стечении обстоятельств! Иначе не быть тебе консультантом, ну по крайней мере таким, чтобы ты мог самостоятельно вести направление по своему модулю в каком-нибудь проекте. А пока ты этого не можешь - ты стажёр и платить тебе будут как сатажёру!
Удачи!


да я не планирую за полгода стать супер пупер крутым специалистом, но считаю что по-моему что за год можно вырасти как минимум до младшего консультанта и соответственно с зарплатой младшего консультанта по одному модулю. А за 2-3 года вполне можно дорасти до хорошего консультанта со знанием уже нескольких модулей. Я конечно в SAP новичок, но общаясь с людьми в форумах и вживую мне показалось, что дело обстоит приблизительно так.
И еще я считаю, что действительно очень многое зависит от человека... Это лишь мое имхо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 11:47 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Не стремись знать все, чтобы не стать во всем невеждой. - Демокрит


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 11:50 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Skif написал:
Не стремись знать все, чтобы не стать во всем невеждой. - Демокрит

:lol:
Из Великого Крмчего что-нибудь, пожалуйста :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 11:59 
Гость
на самом деле большой стажерской черновой работы я не страшусь, я просто хотел узнать какого это работать в смарте у людей работавших там стажерами.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 12:13 
Гость
Li_Andrey написал(а):
на самом деле большой стажерской черновой работы я не страшусь, я просто хотел узнать какого это работать в смарте у людей работавших там стажерами.



Если не боишься большой работы - тебе должно понравиться в смарте.
Хороший опыт - гарантирован.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 12:22 
Гость
ВН написал(а):
Если не боишься большой работы - тебе должно понравиться в смарте.
Хороший опыт - гарантирован.

Это не совсем правда! Лучше перефразировать это так:
Хороший начальный опыт - гарантирован.

В Смарт лучше идти работать, а не учиться! Там нету обучения как такового! Там только самостоятельное обучение, а про тренинги можешь забыть! Уровень работ у стажёров там - вполне стажёрский, очень редко когда больше! Вот если вы уже состоявшийся специалист, который уже многое умеет и не хочет ездить в командировки, при этом вам удалось договориться о хорошей зарплате, - тогда лучше чем в Смарт Групп вам вряд ли где-то будет! Но учиться лучше в другом месте!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 12:35 
Гость
Знающий написал(а):
ВН написал(а):
Если не боишься большой работы - тебе должно понравиться в смарте.
Хороший опыт - гарантирован.

Это не совсем правда! Лучше перефразировать это так:
Хороший начальный опыт - гарантирован.

В Смарт лучше идти работать, а не учиться! Там нету обучения как такового! Там только самостоятельное обучение, а про тренинги можешь забыть! Уровень работ у стажёров там - вполне стажёрский, очень редко когда больше! Вот если вы уже состоявшийся специалист, который уже многое умеет и не хочет ездить в командировки, при этом вам удалось договориться о хорошей зарплате, - тогда лучше чем в Смарт Групп вам вряд ли где-то будет! Но учиться лучше в другом месте!



Вы хотите сказать, что состоявшийся специалист сможет
сидеть на государственных стульях? в жару - без кондиционера,
зимой - в шубе? получать зрп в таком виде?
вряд ли. Состоявшийся специалист привык к другим условиям,
более цивилизованным


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 22 2004, 13:03 
Гость
ВН написал(а):
Вы хотите сказать, что состоявшийся специалист сможет
сидеть на государственных стульях? в жару - без кондиционера,
зимой - в шубе? получать зрп в таком виде?
вряд ли. Состоявшийся специалист привык к другим условиям,
более цивилизованным

Именно это я и хочу сказать! Посмотрите на саповское начальство Смарт Груп и на некоторых консультантов Смарт Груп, они не просто состоявшиеся специалисты, они состоявшиеся специалисты очень высокого уровня, которые раньше работали в SAP CIS, Artur Andersen, KPMG и т.д.! И сидят они на государственных стульях, и получают зрп в таком виде! Причём эта зрп, наверное, в таком количестве, что про всё остальное они просто забывают!
Да и условия работы там конечно далеки от идеала, но вполне удобоваримые! Они не хуже чем с кондиционером где-нибудь в районе Колымы! Так что не надо про кондиционеры и шубы, всё там нормально!
P.S. Клиентов не выбирают! :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB