2 All
- хороший пример, но лучше сразу посмотреть, чем все дело закончилось. Подойдет любой ролик на ю-тюбе про Детройт....

2Proforg
- извольте. viewtopic.php?f=22&t=83603&start=0

ИМХО И кстати, САП можно сказать чемпион по мертворожденным продуктам и ядрам. Сколько было криков при появлении на свет "очередного чуда". И где теперь все эти чудеса?
Насчет облаков, я бы не стал торопиться, глядишь и они "уйдут в небытие"...

- в приведенном документе нет упоминаний про САП.
Пусть сначала, САП либо опрвергнет 12 правил Кодда или напишет свои правила, создаст и опишет требования к хранилищам(Кодд сформулировал их в 80-ых), а потом все таки напишет на основе своих правил нормальную базу.
Если бы это было не так, то никто бы не стал заморачиваться с какими то там DB2, Oracle, MS SQL, а все дружно ставили бы MaxDB...

- о как...
Да будет Вам известно, что Кипрские офшоры существуют с 80-ых. Кода по Красной площади шагали пионеры в галстуках и вся страна "пахала за грамоты", партийцы и гэбня уже имели там счета. И потом, чем это Российский офшор хуже англо-сакского? Собственно на каком основании?
Экскурсии в Европу совершал неоднократно, а в штаты пока не собираюсь, т.к. вполне хватает общения по скайпу.
Кстати, если Вы не в курсе, людишки, потихонечку начинают "соскакивать" из "земного рая". Да что там, народ отказывается от гражданства, т.к. США не поддерживает 2-го гражданства, а многие хотят оттуда свалить и навсегда. Такой вот сейчас тренд...

- согласен, дороги в Росии отвратные - это чистая правда, но они тут вообще ни при чем, т.к. "Это я к тому, что сами железки стоят не так дорог" (должно быть) "Это я к тому, что сами железки стоят не так дорого" (см. выше)
Строителей спрашивать не имеет смысла, т.к. сам занимался системой капитального строительства в одной нефтяной компании и немного "в теме".
А экономить на базисе и службе поддерке - это грех, это залог плохой работы системы. Лучше пусть сэкономят на своих бонусах и Куршавельсих попойках...

- ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ссылку. От души посмеялся.
Ларри Элисон просто молодчина!
http://www.youtube.com/watch?v=UOEFXaWHppE
(Ларри сказал, что не нужно путать бизнес модель и саму систему. Облака - это всего лишь аренда информационных ресурсов и никакая не технология.) Ну в общем мы это все уже неоднократно обсуждали.

Ээ-э..., ну как бы Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, PalTalk, YouTube, Skype, AOL, Apple по информации Сноудена. И Ладар Левисон дает в последнем абзаце железобетонный намек. Это все маленькая макушка, есть еще кучи просто закрывшихся облачных сервисов. Или вот на днях Paypal просто так заблокировал кошелек Mailpile.

По поводу безопасности и облаков.
Услуги хостинга для SAP-систем существуют уже очень давно.
И были они в те времена, когда сам термин "облако" я и не слышал.

У вас какая-то странная логика. Когда госкомпания платит налоги - это хорошо, когда ее сотрудники воруют, и при этом не платят налоги - это тоже хорошо
Т.е. вы признаете, что с точки зрения ТНК (кстати, как сейчас дела я уже не в курсе) сервера за границей были в большей безопасности, чем в РФ? И российская компания вполне это признавала?
Наезда кого, на кого и по какому поводу? Я в Германии помню только один большой корп.скандал: когда порш пытался купить ФВ, да оказался сам в лапах ФВ. Но там всё чинно-благородно без наездов обошлось
Зачем структурам лезть в какую-то систему? Гораздо проще подкупить/запугать людей, которые с ней работают. Вдобавок, в рамках того же ЕС и даже США это может встать боком структурам. На родных просторах у силовиков практически неограниченные возможности, спасибапутенузаэто.
Облака-то тут причем? Мысль ваша извилиста и непонятна есть
Вы это на основании чего утверждаете?
На рынке у сапа лучше всего берут ту самую БД, которую он 20 лет сделать не может и облака
http://www.marketwatch.com/story/double ... 2013-07-18

После Форда осталось много чего, например: http://www.henryfordestate.org Что останется после вас?

В качестве бизнес-аналитика инхаус - на систему в общем-то положить, я предлагал именно такой сценарий.

Обоснуйте, желательно в сравнении с ораклом и микрософтом.

Позиция страуса - она тоже позиция.
Вы волшебный квадратик посмотрите, там и сап найдется.
К сожалению или к счастью сап просто разрабатывает и продаёт одну из лучших в мире БД. Можете выразить им свое фи по поводу неправильности. Думаю, что реакция будет примерно аналогично фордовской.

Уже не заморачиваются, продажи ханы растут на 60 процентов в год.
http://beta.fool.com/zernov/2013/06/13/ ... cle/36745/

Наличие судебной системы гораздо лучше ее отсутствия. Судебное преследование же за использование оффшоров - тоже малоприятная штука (см. дело Магницкого)

Источник - скайп? http://www.indexmundi.com/united_states ... _rate.html

Ларри уже просрал весь Sun, может смеяться дальше пока сап у него отбирает рынок БД под ERP.

Где я такое написал?!

Я признаю?! Да я от вас впервые услышал, что сервера ТНК переведены заграницу (я даже не знаю, так ли это) и высказал предположение, что если это действительно так, то системы ушли туда по соображениям безопасности, а не из-за экономической целесообразности. Вы очень быстро забываете, что сами же написали. И уж совершенно понятно, что стратегически важные компании не могут быть в большей безопасности на территории другого государства. Если такое случается, то это значит, что компания либо не чиста на руку, либо просто основной бенефициар - иностранное лицо.

Внутренние скандалы - это не самый удачный пример. Политика же между государствами строится постоянно на взаимных претензиях и уступках. Это происходит постоянно - в одном месте надавили, в другом месте получили адекватный ответ. Давать лишний повод быть уязвленным, размещая данные о деятельности стратегически важных компаний на территории другого государства - это абсурд. Каких-нибудь мелких сошек может быть САП и загонит в свои облака, да и то не факт.

Структуры силовые для того и существуют, чтобы лезть силой. И в США они имеют ни чуть не меньше возможностей, чем у нас и действуют в большинстве случаев откровенно цинично.

Это было к тому, что не надо идеализировать европейцев. Если возникнет необходимость (политическая или экономическая) прижать нерезидента, то его прижмут, защитив собственные государственные интересы, пусть даже при этом пострадает немного репутация собственной коммерческой компании, оказывающей услуги. Все определяется ценой решаемого вопроса.

Я не понимаю, если все так шоколадно и облака расхватывают, как горячие пирожки, то зачем убеждать в этом тех, кто, по вашим словам в самое ближайшее время, выйдет в тираж... вы предупредили, что будущее за облаками, мы вас услышали, но пока остаемся в настоящем - на земле... а там поглядим

Идеализировать не надо, но любую самую замечательную систему не в облаке зловредные европейцы (американцы и японцы) запросто прибьют одним маленьким патчиком. Причем в этом случае они могут даже выйти сухими из воды. То есть тут все зависит от степени паранойи.
И именно вот эти риски (трансграничность) - на мой взгляд немного надуманны, хотя вне сомнения, для госконтор это критично. А так как безопасность как правило выходит тоже из одной известной госконторы, то и для коммерческих компаний - это тоже, зачастую, критично.

Побольше налогов - хорошо. Отмыв ~= бизнес. Бизнес = налоги. Отмыв != налоги
Вывод: есть налоги, нет налогов - хорошо
Т.е. ТНК считает, что в Швейцарии безопасней, но при этом
[/quote] И уж совершенно понятно, что стратегически важные компании не могут быть в большей безопасности на территории другого государства.[/quote]вывод делается полностью противоположный. Забавно
Либо не хочет, чтоб ее бизнес мог разрушить любой чиновник.
Вы не находите, что для того, чтоб открывать уголовные дела по ГП достаточно его годовой и квартальной отчетности? Это можно сделать и без любой из систем.

Walmart, Chevron, BP - уже клиенты. Это мелкие сошки?

В США при ведении законной деятельности и уплате налогов вероятность встречи с ними равна погрешности. У нас к любому приличному бизнесу приходят, как только он становится более-менее интересным.

Приведите пример, пока я лишь вижу голые теории

- Вы совершенно правы, я не Форд да и Ваша фамилия не Элисон.
Сформулирую вопрос иначе.
После моей работы останется система, а после Вашей - в лучшем случае, кучка макулатуры для [s]пионеров[/s] бойскаутов.

- сравнительный анализ дело не благодарное.
К примеру 500-ые и 610-ые ядра САП, которые так и не прижились.
WebDinPro - ни разу не видел, чтобы требовались разработчики, так и не прижилось (от нее даже индусы открещиваются и рекомендуют изучать АБАП).
Масса сервисов САП-портала, которую никто не использует.
САП-мобайл, который загибается так и не успев толком развернуться.
Несколько лет тому назад САП широко рекламировал PI-и и XI-и, сейчас этим пользуются немногие, да и кому нужен продукт, если появился SAP DataServices.
Собственно сюда же можно отнести все САП-системы предназначенные для редко используемых БД (Informix, MaxDB, etc).
(Сказать по правде, слышал о 2-х песочницах на MaxDB, созданных энтузиастами, я бы даже сказал, фанатами своего дела).
Парадоксально то, что САП никогда не устанавливал свои приложения на БД Sybase, ну млин не было ее никогда на сап-маркет-плейсе,
а потом САП купил Sybase и моментально установил "рекорд скорости", появился "новый революционный продукт" под названием (САП ХАНА) - и смех и грех...
Вот когда IBM с Oracle-ом спорили, чья база работает быстреее, проводились испытания, бралась таблица с фиксированным количеством записей, специальный SQL-запрос, публиковались подробные данные по железу и т.д., а потом, те кому интересно, смотрели результаты испытаний.
А САП, ну а САП, каким то магическим образом (так и не сумев написать своей базы) в своих собственных презентациях неожиданно стал "быстрее", "выше" и "сильнее", ну в общем "круче вареных яиц".

- почему нет, если под ногами песок, а не асфальт?
Прокомментирую следующим образом.
Если САП окончательно уйдет в облака, то мне, да и другим работникам данной отрасли, продукт банально станет не интересен.
Лично я займусь Ораклом, как в старые добрые времена, ну или буду искать что то еще, где будет соответствующий "выхлоп".
Идти на поддержку облаков, т.е. транслировать претензии пользователей в Бангалор, лично мне совершенно не интересно.
(Примечание: Большой белый человек, имею право...)

- таки увидел сап в могучем квадранте, правда БД так и не нашел.

- если не секрет, как называется "лучшая в мире база"?
К примеру я занимаюсь бизнесом, хочу сделать систему, обратился в САП, хочу узнать название БД.
САП ХАНА за миллион долларов мне даром не нужна, нужна БД, хочу ее купить и сам писать свою систему.
Имя "лучшей в мире базы" в студию...
(кривой Sybase просьба не предлагать)

- ссылка не работает.
Наверняка это очередной бредовый пресс релиз, в котором САП сам себя прославляет.
Вообще говоря, апелляция к подобного рода "документам", мягко говоря, не является аргументом.
Какие то цифры, а где их можно проверить?
Вы говорите на 60%, а я говорю на Х% - кто прав?
Как это можно проверить?
Лично я, Вашим источникам откровенно не верю, т.к. "на заборе ххх написано, а там дрова лежат".

- в т.ч. и скайп, по которому я общаюсь со своими родственниками, которые проживают за пределами РФ в дальнем зарубежье.
Своим родственникам я верю, а Вам простите - нет.
А чем собственно говоря скайп или ю-тюб хуже Ваших постоянных ссылок на явно заказные статьи?
На ю-тюбе очевидцы высказывают свое личное мнение и имеют на это полное право.
Есть целый цикл передач "как живет..." и народ высказывает свое мнение о жизни в разных странах.
Кому интересно, те смотрят и думают, а кому нет, тем и не надо...

- а зачем мне Ваш рынок ERP и BW, если он весь в облаках и лично я ничего не смогу на этом заработать?
Мне такой рынок просто не интересен.
Зачем мне GOOGLE, если я нашел нужную мне информацию, а GOOGLE пишет, что данный сайт не нужно посещать, он(сайт) для меня якобы опасен, т.к. там не лецензионные фильмы, музыка и т.д.
Я банально не буду пользоваться подобным продуктом, т.к. предпочитаю сам решать, что мне нужно, а что не нужно.

Коллега murmur совершенно прав, мы действительно Вас услышали.

Лично мое мнение.
"Глобальная тусовка" хочет подмять под себя ИТ бизнес и благодаря этому контролировать различные компании и сферы деятельности в разных странах.
Речь не идет о неких "новых технологиях" - это полная чушь, как правильно сказал Лари Элисон.
О каких "новых технологиях" может идти речь, когда САП ХАНА толком не может работать с купленной Sybase базой?
Или у них там в облаках, линейки памяти установлены не вдоль, а поперек?
Для контроля ресурса требуется централизация(коллективизация), а мне в их колхоз не надо.
Речь идет об аренде информационных ресуров.
Те кто неугоден "глобальной тусовке" банально будут лишены этого ресурса, так же, как GOOGLE решил, что я не должен смотреть фильм "Риддик 2013".
А я вот решил иначе и вчера посмотрел фильм в оригинале...

Proforg
Ещё раз в моём абзаце про Форда прошу обратить внимание на то, что Форд делал качественную продукцию, которой не нужен сервис 24/7.
Также напоминаю, что я много лет работаю не с классическим фисоммсд, а с бв, бо, бпс и немножечко ханой. И только автоцензор на форуме мешает мне высказать всё, что я думаю по поводу количества сообщений, выставленных в сап на текущем проекте за неполные 2 месяца.

Кстати, а если кто-то добавит облако в печально известный российский реестр запрещённых сайтов - что прикажете делать?

Ну под WebDinPro - не видел, а под WebDynPro периодически приходят запросы. Немного но есть - предполагаю что за пределами родины востребовано.

Есть немного, но SAP кидается из крайности в крайность, так как рынок насыщен, ну здесь по крайне мере. А вот совместная работа с Аdobe мне нравится дорого для клиентов, но до ужаса местами удобно использование "adobe active forms"

- периодически - это как то неопределенно.
Так часто, редко или это вообще единичные вакансии?

Википедия.
Web Dynpro (WD) - пользовательский интерфейс, разработанный компанией SAP AG для веб-приложений в языках Java или ABAP[1] Входит, как составная часть в ее фреймворк SAP NetWeaver.

Основные недостатки
[править | править исходный текст]Отображается неправильно (или не совсем правильно) в любом браузере, кроме Internet Explorer 8 (не совместим с Explorer 9 и 10). Поскольку возврат от 9-й или 10-й версии к 8-й в Windows 7 не всегда возможен, выходом является использование специального add-on-а в Firefox-е.
Работает только на серверах SAP
HTML-тексты, порожденные WD, не читаемы: многие простые элементы реализуются комбинациями глубоко вложенных структур. С огромным трудом читаются и генерированные Java-тексты. (Зато, в них можно вставлять собственные фрагменты – в специально обозначенных местах.)

Обычные методы, применяемые программистом, чтобы найти тот участок исходного текста, где он должен внести изменения, чтобы исправить ошибку или удовлетворить простое пожелание заказчика, как правило не работают. Например - текстовый поиск в генерированных Java-файлах. Если и удается найти участок, ответственный за нужное действие, он оказывается генерированным текстом, который вы не имеете права трогать. На вопрос, "как искать?", специалисты отвечают что-то вроде: "для этого ты должен понимать, как контексты контроллеров привязаны к моделям... и т.д.".

Графика менее гибка в связи с требованием, что интерфейс должен состоять только из WD элементов (например, вставка пользовательских HTML невозможна). Некоторые меры были приняты, тобы уменьшить ограничения. WD поддерживает так называемые «островки», например - флэш-приложения, которые обогащают набор элементов пользовательского интерфейса. Этот недостаток не кажется таким уж серьезным, но на самом деле важные функции, которые пользователь ожидает, не могут быть реализованы. Например, цветные строки в таблице, цвета в целом, выбор нескольких строк в древовидной таблице (это связано с сохранением основных концепций WD) и многие другие.
Низкая скорость рендеринга в браузере для больших таблиц (> 1000 строк)

ЗЫ помимо Adobe Document Services на портале есть и другие сервисы.
Кроме того, если мне не изменяет память, данный сервис лицензируется отдельно.

2 dol _vv: просто вы не в теме с ВД .сейчас его знание повально спрашивают на собеседования.Приведенная цитата из вики сильно устарела. Новые модули почти полностью сделаны на нем(srm , tm ). М.б. вы просто не абапер ?

- видимо Вы правы, а я нет.
На хх.ру есть 5 вакансий в которых упоминается WD.
Значит САП внес изменения или данная среда разработки все таки востребована.
Считаем, что я был не прав, кодга прислушался к мнению индийских коллег и WD перспективный инструментарий.

Как то пробовал вывести данные из таблички на портале используя WD.
Получилось, но пришлось сделать много телодвижений.

ЗЫ и я действительно не абапер.

Вы путаете Java WebDynpro, который действительно потихоньку помирает, и ABAP WebDynpro с которым все в порядке.