Текущее время: Вт, июл 22 2025, 23:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 13:41 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
Alldeadfish написал:
2№1
Интересная информация...А чем они их привлекать будут там не было написано?

многовековыми традициями Кама-Сутры... :wink:

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в зарплатах IT специалистов на западе и у нас
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 13:44 
Гость
Alexandroid написал(а):
Все время задаюсь вопросом, почему на западе нет такой огромной разницы в зарплате между САПерами и другим айтишными спецами!


Мне как человеку с экономическим образованием сей факт тоже ни черта не понятен :roll: . Классические же принципы - где-то платят хорошо, все ломятся туда, предложение рабочей силы растет, все такое, зарплаты более-менее выравниваются :P . Даже если взять, что время на становление специалиста - несколько лет, все равно к 2005 году должно было уже некое выравнивание произойти. Но не произошло, саперы получают заметно больше, чем в среднем по рынку. Объяснение может быть - спрос на SAP растет еще быстрее, чем предложение рабочей силы. В чем я несколько сомневаюсь. Но других объяснений придумать не могу :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в зарплатах IT специалистов на западе и у нас
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 13:48 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Bishop написал(а):
Мне как человеку с экономическим образованием сей факт тоже ни черта не понятен :roll: . Классические же принципы - где-то платят хорошо, все ломятся туда, предложение рабочей силы растет, все такое, зарплаты более-менее выравниваются :P .


Есть еще один момент. Принципы действуют насчет тех специальностей, которым обучают в ВУЗах. А SAP'у пока в ВУЗах не сильно обучают, вот тебе и вырисовывается. И отсюда загрузки консультантов до 100% и зарплаты выше, чем по рынку в целом.
:)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в зарплатах IT специалистов на западе и у нас
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 13:55 
Гость
АлексО написал:
Есть еще один момент. Принципы действуют насчет тех специальностей, которым обучают в ВУЗах. А SAP'у пока в ВУЗах не сильно обучают, вот тебе и вырисовывается. И отсюда загрузки консультантов до 100% и зарплаты выше, чем по рынку в целом.
:)


Возможно, я не совсем прав, но судя по количеству и качеству объявлений желающих стать стажерами, народ готов переобучаться на SAP с чего угодно, без фундаментальной подготовки. Вроде бы и несколько лет назад ведь такое было...
Так что все равно не понимаю :oops: . Топик - тема для хорошей курсовой, кстати. Или статьи.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 13:59 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
2 WarWar
Вы думаете что начальник отдела кадров определяет зарплату сотруднику? А я то всегда думал что он его просто оформляет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в зарплатах IT специалистов на западе и у нас
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 14:04 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Bishop написал(а):
Возможно, я не совсем прав, но судя по количеству и качеству объявлений желающих стать стажерами, народ готов переобучаться на SAP с чего угодно, без фундаментальной подготовки. Вроде бы и несколько лет назад ведь такое было...
Так что все равно не понимаю :oops: . Топик - тема для хорошей курсовой, кстати. Или статьи.


Просто желающие стать стажерами SAP и зарплату хотят соответствующую. Мне кажется, дело в этом. Просто тот же хороший 1с-ник, получающий 1500, может и хочет перейти на SAP, но изначально хочет соответствующую зарплату, которую не все предлагают.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 14:12 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 08 2005, 15:39
Сообщения: 258
АлексО написал:
А SAP'у пока в ВУЗах не сильно обучают

В ГУ-ВШЭ открыли кафедру SAP :wink: .


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в зарплатах IT специалистов на западе и у нас
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 14:13 
Гость
АлексО написал:
Просто желающие стать стажерами SAP и зарплату хотят соответствующую. Мне кажется, дело в этом. Просто тот же хороший 1с-ник, получающий 1500, может и хочет перейти на SAP, но изначально хочет соответствующую зарплату, которую не все предлагают.


Хм, может быть... Тут в тему как раз было обсуждение как-то, что-то вроде "Из сытого и ненапряжного 1с в голодные стажеры SAP". Люди, совсем не знающие ERP-систем, готовы идти в стажеры SAP за 500, но берут их неохотно. По крайней мере, сейчас это так, не то что раньше. А знающие идти на 500 и долго расти до 3000 (РЕАЛЬНО долго расти) не особо рвутся... Не уверен, но по крайней мере, версия весьма здравая.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 14:14 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
Думаю что хороший 1С-ник получающий 1500, и очень хорошо разбирающийся в предметной области и имеющий хорошее образование, вполне может найти работы САПера минимум на 1200. Небольшая потеря в деньгах.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 14:17 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
Только вчера читал статью про SAP в ВШЭ.
http://www.hse.ru/temp/2005/03_31_sap.shtml


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 14:19 
Гость
Alexandroid написал(а):
Думаю что хороший 1С-ник получающий 1500, и очень хорошо разбирающийся в предметной области и имеющий хорошее образование, вполне может найти работы САПера минимум на 1200. Небольшая потеря в деньгах.


По опыту своих знакомых - очень сильно сомневаюсь. Опыт 1С, Галактики и т.п. ценится, конечно. Но все-таки SAP - это совсем другое. И сразу на 1200 сажать человека, изучающего систему, очень мало кто станет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в зарплатах IT специалистов на западе и у нас
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 14:20 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Bishop написал(а):
Хм, может быть... Тут в тему как раз было обсуждение как-то, что-то вроде "Из сытого и ненапряжного 1с в голодные стажеры SAP". Люди, совсем не знающие ERP-систем, готовы идти в стажеры SAP за 500, но берут их неохотно. По крайней мере, сейчас это так, не то что раньше. А знающие идти на 500 и долго расти до 3000 (РЕАЛЬНО долго расти) не особо рвутся... Не уверен, но по крайней мере, версия весьма здравая.

Во всяком случае, у меня есть знакомые, которые пытались сунуться, потом вели носом, говорили просвой опыт в другой области и уходили.
Вырасти тут не намного легче, чем в других областях.

2Alexandroid А много их, таких 1с-ников? Много ли вообще людей, готовых терять в зарплате ради каких-то перспектив? Человек с опытом, как правило не 20-летнего возраста, у многих уже семья... Вот и делай выбор...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 14:23 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
Выпускают же наши институты программистов, пусть там и ABAPу и не учат. Но все равно зарплата абапера превышает зарплаты дотнетчика в 2 раза!!!!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 14:27 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Alexandroid написал(а):
Выпускают же наши институты программистов, пусть там и ABAPу и не учат. Но все равно зарплата абапера превышает зарплаты дотнетчика в 2 раза!!!!

Насчет, в 2 раза - очень сомневаюсь.
В том-то и дело, что после института, абапить человек сразу не может... Вот когда начнут учить абапу такое же количество спецов, что и остальным языкам, тогда и посмотрим... :!:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 14:35 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
2АлексО
Много ли таких 1С-ников не знаю, репрезентативная выборка у меня не очень большая, так что промолчу.
Даже человек с семьей может потерять некоторую сумму в деньгах на небольшое время. Главное видить перспективу, тут все дело в человеке, что выбирает синицу в руках или журавля в небе.
Пример из жизни. Я когда искал работу, мне пришло одно предложение о работе не совсем в тему. Мне оно было не очень интересно и я предложил его своему товарищу. По деньгам оно превышало егу текущею зарплату практически в 2 раза. И он отказался!!!! Просто человеку смена работы дается с трудом и большими даже деньгами его не заманить.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB