Текущее время: Пн, июл 21 2025, 01:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 582 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 39  След.

Будет ли "охлаждение" рынка труда?
Нет, всё останется по прежнему. 11%     [ 31 ]
Немного потрясет, остановится рост зарплат на некоторое время. 33%     [ 92 ]
Будет косвенно сокращаться з/п за счет бонусов, соцпакета. 24%     [ 65 ]
Кризис коснется вся и всех. Можно забыть про высокие офферы. 32%     [ 87 ]
Всего голосов : 275
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 09 2008, 15:11 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
korchagin написал:
Соответственно, заявления о каких-то шкурных интересах топ-менеджеров, кроме повышения выживаемости предприятия, не имеют никаких оснований. И вообще, мне кажется, что кое-кому из айтишной обслуги следовало бы быть скромнее и сдержанней в оценках профессионализма и интеллекта крупнейших предпринимателей и руководителей производства.


профессионализм и интеллект крупнейших предпринимателей не является ещё признаком альтруизма, и, кстати, - не этот ли профессионализм привёл предприятия к состоянию "выживаемости"?

а в это время непрофессионалы....:
http://russian.people.com.cn/31518/6509787.html


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 09 2008, 15:17 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Bootlegger написал(а):
Вот хорошая подборка фактов о кризисе на российских рынках: http://rusanalit.livejournal.com/444083.html

Вчера ходили тут в баню :) с приятелем из McKinsey, говорит - 70% проектов московского офиса на данный момент - сокращение затрат, при этом ряд крупных клиентов (не буду приводить названия) впрямую заказывает обоснование сокращения персонала.

Так что читайте правила поведения в кризис у того же автора! http://rusanalit.livejournal.com/443672.html
По-моему, чувак преувеличивает, мягко говоря. Я не про Вашего приятеля, а про пользователя ЖЖ с "риалнейм" Теория заговора. Либо же работает на Сбер...
А что, у меня есть своя "теория заговора", ибо это уже не первый человек, который призывает класть денежку в Сбер: другие банки из-за оттока денег разоряются, Сбер их выкупает, а еще "кидает" нас со вкладами и эти деньги пускает на "спасение страны" :)

Ладно, речь не о том немножко...

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 09 2008, 15:26 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, сен 12 2007, 17:25
Сообщения: 79
LadyWind написала:
Bootlegger написал(а):
Вот хорошая подборка фактов о кризисе на российских рынках: http://rusanalit.livejournal.com/444083.html

Вчера ходили тут в баню :) с приятелем из McKinsey, говорит - 70% проектов московского офиса на данный момент - сокращение затрат, при этом ряд крупных клиентов (не буду приводить названия) впрямую заказывает обоснование сокращения персонала.

Так что читайте правила поведения в кризис у того же автора! http://rusanalit.livejournal.com/443672.html
По-моему, чувак преувеличивает, мягко говоря. Я не про Вашего приятеля, а про пользователя ЖЖ с "риалнейм" Теория заговора. Либо же работает на Сбер...
А что, у меня есть своя "теория заговора", ибо это уже не первый человек, который призывает класть денежку в Сбер: другие банки из-за оттока денег разоряются, Сбер их выкупает, а еще "кидает" нас со вкладами и эти деньги пускает на "спасение страны" :)

Ладно, речь не о том немножко...


С правилами поведения я согласен лишь процентов на 70%, есть там глюки. Кину свежую идею - деньги нужно хранить в иенах :) японский рынок держится лучше других.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 09 2008, 15:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Bootlegger написал(а):
С правилами поведения я согласен лишь процентов на 70%, есть там глюки. Кину свежую идею - деньги нужно хранить в иенах :) японский рынок держится лучше других.
Не-не-не, Дэвид Блейн, он тоже упал до 6-летнего минимума :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 09 2008, 15:42 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, сен 12 2007, 17:25
Сообщения: 79
А вот говорит оптимист Варданян

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /09/164104

"Такого кризиса уже не будет. Во всяком случае на фондовом рынке. Возможны банкротства компаний, например большого количества эмитентов рублевых облигаций. Но такого коллапса в короткий срок на фондовом рынке уже не будет."

"Все игроки сжались по разным причинам. Рынок может переместиться в Лондон. Из-за роста стоимости денег может уменьшиться эффективность бизнеса. Часть клиентов просто уйдет и не сможет работать. Уменьшится количество инструментов, снизится free float, часть публичных компаний станет частными, вырастет число дефолтов."


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 09 2008, 15:43 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, сен 26 2008, 10:15
Сообщения: 20
Народу Нобелевкие премии уменьшать на 30% собираются. Все на кризис финансовый пеняют. Так что если работодатель и к вам завтра придет урезать зарплату - удивляться не стоит :(


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 10 2008, 11:34 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 03 2007, 11:41
Сообщения: 160
korchagin написал:
LadyWind написала:
Это называется "на всякий случай, рынок трясет, вдруг что произойдет - а мы не крайние, крайние не мы.

Вы с чего-то решили, что антикризисные меры на предприятиях направлены непосредственно на персонал. На деле же, "на всякий случай", в первую очередь замораживаются новые инвестиционные проекты, предельно сокращаются расходы по текущим, урезаются бюджеты приобретения, содержания и ремонта оборудования. Потому что по сравнению с этими статьями расходов, какие-нибудь премии сотрудников просто ничтожны. Применительно к SAP, отказ промпредприятия от интеграционного проекта, очевидно, предпочтительнее и эффективнее сокращения расходов на штат.

Так что все Ваши рассуждения могут относиться только к консалтерским или посредническим фирмам, которым кроме расходов на сотрудников сокращать нечего. Если уж тут пойдут на такие меры, то, понятное дело, не из-за "менталитета" и не "на всякий случай".

Соответственно, заявления о каких-то шкурных интересах топ-менеджеров, кроме повышения выживаемости предприятия, не имеют никаких оснований. И вообще, мне кажется, что кое-кому из айтишной обслуги следовало бы быть скромнее и сдержанней в оценках профессионализма и интеллекта крупнейших предпринимателей и руководителей производства.


Ой, а как вы это назовете?
http://newsru.com/finance/10oct2008/zarpy.html

Цитата:
среду Магнитогорский металлургический комбинат (ММК) объявил о сокращении производства и увольнении сотрудников. По словам финдиректора ММК Владимира Шмакова, в октябре возможно снижение объемов производства на 25% относительно предыдущего месяца – до 850 тысяч тонн из-за снижения внутреннего спроса на строительный прокат.
......
Работы на комбинате могут лишиться до 3 тысяч сотрудников. Днем ранее о переходе на четырехдневную рабочую неделю и массовых отпусках заявили на КамАЗе. ГАЗ частично остановил производство грузовиков и объявил о вынужденных отпусках для своих сотрудников.


Как-то на подобное решение """На деле же, "на всякий случай", в первую очередь замораживаются новые инвестиционные проекты, предельно сокращаются расходы по текущим, урезаются бюджеты приобретения, содержания и ремонта оборудования. Потому что по сравнению с этими статьями расходов, какие-нибудь премии сотрудников просто ничтожны""" это не походит.

_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 10 2008, 11:51 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, сен 18 2008, 16:29
Сообщения: 8
BAE написал(а):
korchagin написал:
LadyWind написала:
Как-то на подобное решение """На деле же, "на всякий случай", в первую очередь замораживаются новые инвестиционные проекты, предельно сокращаются расходы по текущим, урезаются бюджеты приобретения, содержания и ремонта оборудования. Потому что по сравнению с этими статьями расходов, какие-нибудь премии сотрудников просто ничтожны""" это не походит.


Если судить по ситуации в макроэкономике , консультационные и прочие компание вымрут примерно на 60% ( и это очень оптимистичный прогноз). Расценки на услуги специалистов SAP будут срезаны в десятки раз Если Вам сейчас платили условно 1000 уе в день, то думаю разумной ценой консультанта SAP (тем более того уровня , который в основной массе есть в России) - это 1000 уе в месяц. Не больше. Вам будет оставаться долларов 300-500 (фирмы тоже сильно урежут свои аппетиты , чтобы выжить).

Сейчас консультанты SAP смеются над этими прикидками. Посмотрим , что будет месяца через 3. Смешного будет мало.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 10 2008, 12:09 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
BAE
ФОТ - это очень значительная часть расходов в любом бюджете предприятия, в РФ в том числе. Жаль, не все этого понимают.
Тем более, наши люди по-прежнему не могут дать отпор работодателям, когда им задерживают зарплаты, внаглую не платят отпускные, больничные, декретные - будут сидеть и трястись как листики на осине - "вдруг уволят и никуда больше не возьмут, как скандалиста". Речь о конкретных предприятиях, не абстрактных.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 10 2008, 12:20 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
BAE написал(а):
Как-то на подобное решение """На деле же, "на всякий случай", в первую очередь замораживаются новые инвестиционные проекты, предельно сокращаются расходы по текущим, урезаются бюджеты приобретения, содержания и ремонта оборудования. Потому что по сравнению с этими статьями расходов, какие-нибудь премии сотрудников просто ничтожны""" это не походит.

Не понимаю, в чем вы видите противоречие? Я в курсе, что у крупных производителей уже начались реальные проблемы, а не безосновательная паника, как некоторые полагают. Дискутируйте по этому поводу с RSA1, который считает ситуацию надуманной, или с LadyWind, относящей сокращение ФОТ/персонала к превентивным (а то и к жульническим) мерам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 10 2008, 12:26 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
korchagin
Вот опять Вы передергиваете.
Я не считаю сокращение персонала/ФОТ жульническими мерами априори, но считаю причины сокращения в первую очередь именно ФОТ и методы, которыми это делается в РФ - жульническими и не всегда обоснованными с т.з. рыночной экономики (а не моно/олигополий), см. выше - какие это методы и еще выше - причины.

А еще РСПП предложил убрать 2-х месячные выплаты сотрудникам, уволенным по сокращению штатов, типа - месяца хватит. :) Бе-е-едные предприниматели, они ведь не смогут сокращать (о, ужас!) свои бонусы. :shumlol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 10 2008, 14:41 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, окт 04 2006, 13:52
Сообщения: 100
Dmitry_P написал(а):
Если судить по ситуации в макроэкономике , консультационные и прочие компание вымрут примерно на 60% ( и это очень оптимистичный прогноз). Расценки на услуги специалистов SAP будут срезаны в десятки раз

сам придумал? :wink:

Dmitry_P написал(а):
Вам будет оставаться долларов 300-500

за что ты нас так не любишь? 8)

Dmitry_P написал(а):
Посмотрим , что будет месяца через 3.

посмотрим, что будет.

вобщем, не неси чушь
:!:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2008, 07:45 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 09:17
Сообщения: 477
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Dmitry_P написал(а):

Если судить по ситуации в макроэкономике , консультационные и прочие компание вымрут примерно на 60% ( и это очень оптимистичный прогноз). Расценки на услуги специалистов SAP будут срезаны в десятки раз Если Вам сейчас платили условно 1000 уе в день, то думаю разумной ценой консультанта SAP (тем более того уровня , который в основной массе есть в России) - это 1000 уе в месяц. Не больше. Вам будет оставаться долларов 300-500 (фирмы тоже сильно урежут свои аппетиты , чтобы выжить).

Сейчас консультанты SAP смеются над этими прикидками. Посмотрим , что будет месяца через 3. Смешного будет мало.


Дмитрий, Вас, наверное, не взяли на стажерскую программу, поэтому так злорадствуете. :)
Конечно, кризис скажется, проектов будет меньше, но ставки вряд ли сильно упадут. В этом никто не заинтересован. Несколько консалтинговых компаний, возможно, уйдут с рынка, но не более.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2008, 08:44 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind написала:
BAE
ФОТ - это очень значительная часть расходов в любом бюджете предприятия, в РФ в том числе. Жаль, не все этого понимают.
Тем более, наши люди по-прежнему не могут дать отпор работодателям, когда им задерживают зарплаты, внаглую не платят отпускные, больничные, декретные - будут сидеть и трястись как листики на осине - "вдруг уволят и никуда больше не возьмут, как скандалиста". Речь о конкретных предприятиях, не абстрактных.

Все зависит, как уже говорилось, от вида деятельности.
Я работал на хомическом предприятии и там ФОТ составлял 3% от затрат на производство.. и более 60% - сырье..
Думаю, что у других производственников примерно такие же пропорции.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2008, 08:53 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 24 2005, 16:22
Сообщения: 749
Пол: Мужской
Недавно сравнивали поведение при кризисе:
в России - понижают оплату;
в Европе и Америке - увольняют;

прогноз, что увольнения будут касаться обслуживающего персонала; остальным урежут всякие бонусы и премии;

компании, которые выживут, смогут задёшево набрать квалифицированный персонал.

P.S. К SAP прямого отношения, конечно, не имеет

_________________
Счастье есть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 582 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB