murmur написал:
Решения как такого нет, как и его готовности.
Почему нет? Вполне даже рабочее решение. С настройкой же mail.ru почты справляется любая домохозяйка, аналогично есть 1с коробки, львиная доля которых без доработок используется. Посмотрите облачные решения сап, сейлзфорс, талео. Мойсклад в конце-концов.
Цитата:
Есть инфраструктура, за которую нужно будет платить, а также некий стандарт (базовые модули в девственном виде), который без существенной доработки консультантами мало кому будет интересен.
Не доработки, настройки. Да и модули не в девственном виде, вы не равняйте r/3 с новыми системами.
Цитата:
Базис не нужен?! Возможно, но как быть с различными системами, которые должны быть сопряжены с SAP. Все равно должны быть на стороне клиента, если и не базисники, то полубазисники.
Интеграция к базису не относится, настроить потоки - задача в общем-то одноразовая, потом достаточно саппорта.
Цитата:
Если посмотреть на ценовую политику SAP, то за лицензии на свои продукты они просят немало. Нет никакой гарантии, что монополизировав управление серверами, они не заломят такую цену клиентам, что мало не покажется.
Какая разница, где стоят сервера. Ценник на лицензии и поддержку все равно определяет сап. Предоставляя унифицированную услугу большому количеству клиентов можно оказывать ее по меньшей цене и с большей выгодой (ТСО SaaS приложений в среднем в 3-5 раз меньше)
Цитата:
Даже сейчас некоторые заказчики предпочитают привлекать консультантов только на начальном этапе
Тут я открою страшную тайну
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Если бы без консультантов можно было бы обойтись - то их бы никто и не привлекал. Клиенту нужны выгоды от применения системы, у 99% клиентов сап нет желания держать лишних айтишниеов ни в штате, ни на аутсорсе. Как только без них можно обойтись, возможно даже за счет отказа от части хотелок - то это делается.
Да, на наших просторах еще хватает всяких газпромов. для которых просто пишут на абапе новую систему "по мотивам", но в ряде функциональных областей (HR, CRM) - мир уже обходится без этого. Т.е. SaaS'у быть.
Для ерп - пока скорее будет аутсорсинг инфраструктуры, на который уже вполне идет даже Росатом.
Цитата:
Вы когда едете в отпуск и регистрируетесь в отеле какое расположение сейфа предпочитаете? На ресепшн или в номере?! Лично я только в номере, т.к. удобство, контроль и доступность того, что в нем хранится, мне важнее.
Сейф в номере - 50 евро в день, сейф в лобби - 10 евро в день. Ситуация на рынке примерно такова. Ваш выбор?
Цитата:
Какими силами вендор будет делать доработки.
Мне почему-то казалось, что сап ерп была разработана сапом, а не партнерами. Что в свою очередь явно свидетельствуют о том, что те самые разработчики как раз есть.
Цитата:
Технологии, о которых вы говорите до сих пор не получили широкого распространения и неизвестно получат ли
На текущий момент рынок голосует трудовым долларом за облака, у всех вендоров (сап, оракл, микрософт) - рост в сотни процентов в год. Традиционный ерп бизнес стагнирует (сап) или падает (оракл). В европе в прошлом году сейлзфорс в первый раз обогнал сап crm.
Цитата:
Попробуйте клиента, который потратил кучу денег на внедрение BW, пересадить на модную HANA, если по производительности у него нет претензий к существующей системе и все работает.
Так принудительно никто и не будет пересаживать. Вы можете кататься сколько угодно на старой машине, но с каждым годом вам будет все сложнее найти по ней специалиста, вам захочется перевезти больше груза или еще какие потребности возникнут. Бизнесам, опять же, случается расти.
Цитата:
Я вот уже был свидетелем (и даже участником поневоле) как худо-бедно работающее планирование на BPS стали перносить на BPC - родилось дите с лишними хромосомами.
У любой системы есть срок жизни. В среднем он 5-7 лет. Видимо, решение было скорее худо работающим.
Цитата:
Ну и где в ваших ссылках хоть одно упоминание про SAP?!
SuccessFactors - это сап, ариба - это сап, а третья ссылка - это про облака вообще.
Цитата:
Из этих статей сложно понять кто занимается поддержкой этих самых облачных технологий и в каком объеме.
Задать вопрос на сайте производителя про SLA?
Цитата:
Если грубо, то представьте, что вы купили квартиру, в которой вся мебель стоит именно на тех местах, где бы вам хотелось и сам ремонт точь-в-точь, как в ваших самых сказочных мечтах. Реальность же совершенно иная - голые кривые стены/строй-вариант, да еще и по какой цене!
В Европе и Штатах я был как раз в таких домах. Да, ремонт был не точно по моим лекалам, я, может что-то бы и доделал. Но это было существенно лучше, чем годичный геморрой с ремонтом обычной квартиры и обставления ее мебелью. В элитке уже появляется
подобная концепция, в экономе тоже. Среднего класса пока не видел.
Цитата:
сложные системы не могут удовлетворить заказчика в том объеме, на который он рассчитывает.
Для полного удовлетворения всех хотелок существует заказная разработка. Большая часть компаний с них слезла на тиражные системы (сап, 1С). Теперь следущий этап. ИТ становится чем-то вроде водопровода (aka commodity) и никто обычно не требует без особой необходимости сделать только у них в офисе воду температурой точно 31.4 градуса.
Цитата:
SAP ERP тоже позиционировалась как готовое решение, причем, можно диференцировано внедрить только то, что нужно и отбросить лишнее. Практика же внедрений показала, что доводка системы до нормального состояния занимает годы
А я встречался с внедрениями, где понимали зачем им нужен сап и не писали из него 1С, в том числе заставляя пользователей подписываться собственным бюджетом под сверхнормативные хотелки. Сразу количество как-то уменьшалось. Да и на сроках проекта благотворно сказывалось.
Оба вида решений - готовые. Степень готовности разная. Сравните даже на примере настройки почты на базе exchange и gmail corp.
BillyBird написал(а):
правда в ваших словах есть, но скажите, пожалуйста, сколько контор использует хотя бы почту на базе outlook.com
На сайте мс не нашел, но у гугла оно есть
http://www.google.com/enterprise/apps/b ... omers.htmlЦитата:
Из всех примеров к SAP относится Ariba
SuccessFactors купили раньше арибы
MikeKr написал(а):
А сейчас что мешает быть таким консультантом?
Да ничего особо, это переход на другую информационную систему и смена проектных принципов.
sokov написал:
Профорг, по ходу, осилил и осмыслил рекламные материалы, которые ему всучили на очередном мероприятии САП
Сап пытается вскочить в уходящий поезд, отсюда все эти приобретения (SuccessFactors, Ariba, hybris) - а еще недавно это называлось oracle way и сап кичился тем, что всё разрабатывает сам. В саповских листовках этого нет
murenets написал:
Если система в облаке, то в ней уже каким-то образом самоматериализовались МВЗ, заводы, должности и штатные должности, сбытовые организации?
Это настройка, неправда ли? Только на текущий момент в sap'e недостаточно завести все вышеупомянутые объекты, чтоб начать работать
Цитата:
По базису есть некоторое уменьшение объема работ. Но совсем не до "не нужен вобще". Если, конечно, компания не придерживается мнения, что базисник только для инсталляции нужен.
Установки нет, обновлений нет, базы данных нет, интеграция есть, заведение юзеров - есть, До базисника как-то недотягивает, лично я вижу хелпдеска второй линии макс.
LadyWind написала:
И для Норильска облако, ахха.
Давай посмеемся вместе, ерп норильска стоит в облаке
![Пей пиво! :pivo:](./images/smilies/pivo.gif)
С точки зрения buzzwords - это IaaS. Облако - не принадлежит НН.
Цитата:
И двойная бухгалтерия в облаке, ахха.
Двойную как раз куда безопасней размещать в каком-нибудь амазоне, сервера и компьютеры можно забирать без особого ущерба для организации.
ТТ написал(а):
Катя, вот поставь себя на место ИТ-директора, ну например какой-нибудь розничной сети. Ты бы подписала проект, зная, что поддержкой третьего уровня будет заниматься индус-контор?! Лично я точно знаю, что никогда в жизни. Потому что когда эти песняры что-нибудь недопоймут и налажают, или просто так налажают (вероятность чего асимптотически стремится к 100% ), и встанут поставки, к примеру, или платежи, гендиректор и акционеры будут со мной совершать всякие противоестественные непристойности, а не с индусами. Поэтому твой пессимизм немного избыточен, как обычно, среди высшего руководящего состава идейных самоубийц и мазохистов мало, чтобы описанная тобой ситуация стала массовой реальностью. ИМХО.
Karenann Terrell (SVP&CIO wallmart) назвали идиоткой, у нее зарплата 2.2 млн человек считается в облаке.
![Гы-гы :gigi:](./images/smilies/gigi.gif)