Текущее время: Вт, май 20 2025, 07:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужны ли специалисты
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 10:20 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
Современным компаниям вообще нужны специалисты?

Лично у меня создаётся впечатление, что во всех конторах предпочитают взять человека с 0 и обучить. Если ты что-то можешь, то у тебя есть перспектива либо идти на руководящую должность, либо брать команду студентов практикантов. По всем проектам, которые я видел (или я не туда смотрю?) соотношение человек с большими знаниями/практикант зашкаливает за 1:7. Вот в нашей компании сейчас откроется новый рпоект, и на него возьмут человека. Но человека возьмут с низкой ЗП и 2 годами рабты в 1С в лучшем случае. А в моей прошлой конторе - там вообще кафедру по САПУ открыли :-) в одном из столичных вузов! Естественно прблема мотивации/обучения ложится на действующих специалистов, которым молоко за это давать ни кто не будет. Кроме того ИМХО никто специалистов не ценит, так как если он уйдёт, то на его место через год перейдёт кто-то из студентов. Так зачем он нужен, если молодые кадры уже ростут?

И гложат меня сомнения в необходимости профессинального роста, как такового. Если в один прекрасный день передти на руководящую должность, то знания консультанта пропадут как класс. Будут полезны некие отдельные навыки, но сами знания о фин. управлении и системах будут на фиг не нужны. А если развиваться как специалист, то потолок зарплаты весьма близок. В нашей компании есть один кадр, который базами данных более 10 лет занимается. Ещё с советских времён. Но получает он не сильно больше чем все прочие кто занимается БД. Аналогично консультанты. Хоть 10 лет внедряй в международных компаниях, но прироста (без смены работы) не будет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 10:32 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
Отсюда вывод - пока есть возможность расти как консультанту, надо постоянно переходить из лавки в лавку, повышая себе зп. как только упрешся в потолок - сваливать на маНЕГРА.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 12:17 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, апр 23 2005, 13:16
Сообщения: 711
Пол: Мужской
надо уходить во фрилансеры, а компании берущие с заказчика за одного спеца 20 штук баксов в месяц и платящие специалистам 2 шт в месяц должны умереть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 12:33 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
вова написал(а):
Отсюда вывод - пока есть возможность расти как консультанту, надо постоянно переходить из лавки в лавку, повышая себе зп. как только упрешся в потолок - сваливать на маНЕГРА.


Это и есть вариант рости и брать "команду Студентов Практикантов".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 13:08 
Гость
Рост, рост. Ещё пару лет такого роста и дешевле будет из Вальдорфа приглашать. Упадут цены на нефть - вот тогда и наступит момент истины для многих.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 14:28 
Гость
тебе самому надо определиться ... какой рост тебе нужен. Профессиональный -- то нужен реальный внутренний проект. Административный - бросай САП и беги в начальники. Если дальше по САПу - изучай другую функциональность. Самое главное сам прочуствуй... что твое ... не беги сразу за большими деньгами - Абромовичем не станешь.... постарайся оценить реально свои возможности и сопиставить с потребностями.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 14:47 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
Я уже более 3-х лет в консалтинге. А до этого 2 года на внутреннем проекте. У меня кризис "Сренего возраста" :P

Просто смотрю я на наши конторы, и понимаю что варианта 2 - либо ты сам студент практикант, либо ты руководишь студентами практикантами. Есть третий вариант - ты начальник. Но ИМХО это ещё хуже (терять все полученные знания - начальнику много знать не положено!). Может быть бросить всё и уйти в искуство? Там профессиональный рост реально ценится (шутка). На самом деле ИМХО 3 года это мало. Куда рости профессионально есть. И по ЗП тоже (далеко ещё!). Но, бывают ли команды, где работают офигенные сецы? Чтобы в команде было 2 студента и 8 специалистов с более 5 проектами за плечами? Ибо светит мне, после ближайшего выпуска в инстетуте, возглавить некольких аспиратов-стажёров.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 15:57 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
Phoenix написал(а):
Но, бывают ли команды, где работают офигенные сецы? Чтобы в команде было 2 студента и 8 специалистов с более 5 проектами за плечами?

Да, бывают. В нашей команде на "Литаске" вообще студентов до продуктивного старта не было, потом только на сопровождении немножко поработали.
И на текущем проекте тоже без студентов: заказчик уж больно серьёзный.

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 03 2005, 16:02 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 16:41
Сообщения: 616
Пол: Женский
Да, сейчас заказчик все больше серьезный пошел, непонятно за кого деньги платить не будут, выбирают. В результате и набирается команда из опытных спецов - и никаких студентов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 05 2005, 01:51 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
Lys написала:
Да, сейчас заказчик все больше серьезный пошел, непонятно за кого деньги платить не будут, выбирают. В результате и набирается команда из опытных спецов - и никаких студентов.

Хм... не соглашусь:
на рынке сейчас полно заказчиков, которые не до конца понимают, какого уровня спецы SAP им нужны, и соответственно и консультанты там работают тоже не очень высокого уровня. Все зависит от "спонсора" внедрения, т.е. от человека со стороны заказчика, которому оно нужно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 05 2005, 23:23 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
Нефте-Газ написал:
В нашей команде на "Литаске" вообще студентов до продуктивного старта не было, потом только на сопровождении немножко поработали.


... и супер-дупер спецы часто делали работы, на которые вполне можно поставить и ассистента, а то и пятиклассника, как-то:
- крыжить ёксельные таблички
- производить обрезание текстулькам плана счетов в 20 и 50 символов, чтобы при этом не получалось ДебКреПросрЗад и OilTransAss
- тупо сканили документы в количестве несколько шкафов
- ... сам сможешь дополнить

ИМХО всегда есть работы, которые можно и нужно доверять стажерам-ассистентам, даже если проект ведет уважаемая и авторитетная фирма.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 06 2005, 11:23 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Sedlo написал:
ИМХО всегда есть работы, которые можно и нужно доверять стажерам-ассистентам, даже если проект ведет уважаемая и авторитетная фирма.

Ну кто же пошлет стажера в Швецарию?! Сам подумай :lol: Там очередь из "зубров" в километр... :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 06 2005, 15:02 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
№1 написал(а):
Sedlo написал:
ИМХО всегда есть работы, которые можно и нужно доверять стажерам-ассистентам, даже если проект ведет уважаемая и авторитетная фирма.

Ну кто же пошлет стажера в Швецарию?! Сам подумай :lol: Там очередь из "зубров" в километр... :lol:


Речь не идет о Швейцарии. Основная масса работ сделана в Москве.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 06 2005, 17:26 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
Sedlo написал:
... и супер-дупер спецы часто делали работы, на которые вполне можно поставить и ассистента, а то и пятиклассника, как-то:
- крыжить ёксельные таблички
- производить обрезание текстулькам плана счетов в 20 и 50 символов, чтобы при этом не получалось ДебКреПросрЗад и OilTransAss
- тупо сканили документы в количестве несколько шкафов
- ... сам сможешь дополнить

ИМХО всегда есть работы, которые можно и нужно доверять стажерам-ассистентам, даже если проект ведет уважаемая и авторитетная фирма.


Ты прав, ох как прав... :?

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 06 2005, 17:27 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
№1 написал(а):
Ну кто же пошлет стажера в Швецарию?! Сам подумай :lol: Там очередь из "зубров" в километр... :lol:


И ты прав! :)

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB